Форум Аквариумистов
» Нагреватели, компрессоры, оксидаторы » Измеряяем производительность аквариумного компрессора
|
Свой на Aqa.ru
 |
Измеряяем производительность аквариумного компрессора (страница 2) |
|
За идею методики измерения спасибо Алекс 56  ПЭТ бутылка, на стенке которой нанесена метка 0,5 литра. Бутылка полностью заполнена водой, плавает в ведре с водой. Шланг от компрессора снизу вставлен в бутылку и качает в неё воздух. Сначала на бутылку была навернута крышка с утяжелителем — гайкой. В отверстие в крышке пропущен шланг. Долго не мог понять, почему компрессор не качает воздух в бутылку.  В дальнейших измерениях крышка с гайкой уже не участвовала, шланг был вставлен в горловину бутылки просто так. Без утяжелителя несколько неудобно, надо ловить бутылку рукой, зато ничего не мешает вытеканию воды из бутылки. Методика измерения. Напоняю бутылку водой полностью, переворачиваю горловиной вниз, снизу в горловину вставляю шланг от компрессора. Включаю компрессор и секундомер, компрессор через шланг качает воздух в бутылку, бутылка всплывает, в момент достижения метки в 500 миллилитров выключаю секундомер и компрессор. Точность измерения не очень высока - бутылка широкая, пузыри мешают определить момент достижения отметки, но это значительно лучше, чем на глаз оценивать производительность по размеру колебаний пластин и шуму от компрессора. Методика обработки результатов эксперимента стандартная. Три и более не сильно расходящихся результата измерения усредняются. В измерениях участвовали три компрессора. 1. Пьезокомпрессор Prime. Куплен мною новым, в 2020 году. Если я правильно определил модель, то PR-4104.  2. Schego Optimal №1 Куплен мною новым, более десяти лет назад. В своё время долго качал воздух через "гребёнку" на несколько небольших аквариумов. Визуально колебание пластин привода мембран слабое. По ощущениям поток воздуха от него слабоват. Почему — не знаю. Акустический шум слабый. 3. Schego Optimal №2 Куплен на Авито. Дата изготовления компрессора неизвестна. Предыдущий хозяин сообщил, что компрессор падал в аквариум, но тем не менее рабочий. Полностью перебрал его, почистил. Визуально колебание пластин привода сильное, но и шум от него существенно больше, чем от №1 У обоих компрессоров Schego Optimal регулятор потока воздуха открыт полностью. Результаты измерений: 1. Пьезокомпрессор Prime. Время наполнения 500 мл — 110 секунд. 4,54 мл в секунду. Измеренная производительность 16 литров в час. Паспортная мощность 18 литров в час. С учётом погрешности измерений неплохая точность. Если бы ещё этот пьезокомпрессор был абсолютно бесшумным, как обещано, цены бы ему не было. 2. Schego Optimal №1 Время наполнения 500 мл — 170 секунд. 2,94 мл в секунду. Измеренная производительность 10 литров в час. Паспортная мощность 250 литров в час. Не зря я чувствовал, что этот компрессор совсем не тянет. 2. Schego Optimal №2 Время наполнения 500 мл — 59 секунд. 8,48 мл в секунду. Измеренная производительность 30 литров в час. Паспортная мощность 250 литров в час. Очень с трудом я себе представляю, как новый Schego Optimal будет качать воздух с производительностью 250 литров в час. Изменено 23.6.24 автор MTumanov |
|
|
23/06/2024 23:00:25
#3155990 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Alex Livci Уменьшил зазор между катушкой и магнитами, производительность увеличилась. Без распылителя, 12-13 сек. С распылителем 18 сек. Так что наиболее вероятно, со временем сила магнитного поля стала ниже. Кстати, магнитики там прикручены, интересно они продаются на замену? Смена мембран, вряд ли что то решит. Дамир184 Так ощутимо падает, вероятно из за падения полезной мощности компрессора. |
|
|
24/06/2024 17:24:52
#3156085 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciСкорее всего влияют утечки газа под создаваемым давлением. Течёт из под мембран, особенно при их старении. |
|
|
24/06/2024 17:29:04
#3156086 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Может быть. Сейчас еще раз посмотрел, подумал. Под создаваемым давлением, амплитуда вибраций визуально не меняется. На мембранах заметны микротрещины, так что вполне допускаю утечки под давлением. Но все равно, в холостую не должно быть столь большого падения производительности. А возможно одна из мембран пропускает, вот получается и падение примерно вдвое от заявленной. |
|
|
24/06/2024 17:52:27
#3156087 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Попадаются, даже есть не очень дорогие. https://www.vseinstr... |
|
|
24/06/2024 18:49:14
#3156100 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
sokolik67 Для чистоты эксперимента распылитель и обратный клапан можно исключить. А можно сделать три измерения - без всего (только шланг), отдельно с клапаном, с клапаном и распылителем. Сопротивлением длины шланга можно пренебречь. Глубину погружения сделать минимальной. sokolik67 Разумеется, в каждом компрессоре есть минимум два клапана в каждой камере. Один клапан на входе, один клапан на выходе. Без этих клапанов никакой компрессор работать не сможет. sokolik67 В компрессорах Schego винт регулирующий расход воздуха закрывает входной поток. Соответственно, амплитуда колебаний мембран становится меньше, шум меньше. Изменено 24.6.24 автор MTumanov |
|
|
24/06/2024 19:08:41
#3156107 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Сомневаюсь, что микротрещина способна работать как дроссель. Если бы была микротрещина, то она скорее всего работала бы как дыра - эта мембрана не качала бы вообще ничего. Alex Livci Если заткнуть выходное отверстие компрессора, то амплитуда колебания пластин привода мембран должна визуально уменьшаться. Alex Livci Возможна ещё и неисправность лепестковых клапанов в камерах. На них со временем скапливается пыль и грязь, они теряют герметичность. Можно разобрать и почистить их от грязи. Изменено 24.6.24 автор MTumanov |
|
|
24/06/2024 19:22:48
#3156108 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci У меня зазор между магнитами и катушкой миллиметров пять, и его никак не уменьшить уже, все регулировочные зазоры я уже выбрал. Дальше если только растачивать. Alex Livci Вот у меня тоже есть такая мысль, что эти магниты со временем размагнитились. Магнитов этих в продаже никогда не видел. Катушки запасные продаются, мембраны с клапанами, камеры. https://www.schego.r... Во всяком случае раньше были в продаже. Сейчас по ссылке все позиции "Out of stock." Думал на тему магнитов. Возможно какие-то неодимовые магниты можно сверху приспособить. Но они без отверстий, и надо смотреть направление намагниченности, они разные бывают. |
|
|
24/06/2024 19:33:17
#3156114 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 У меня один экземпляр Schego Optimal с дырой в корпусе. Это беда всех Schego - со временем корпус трескается. Затыкание этой дыры на низкую поизводительность не влияет никак. Действительно, во многих компрессорах в корпусе есть противопылевой фильтр, из войлока или синтепона. Этот фильтр со временем забивается, его чистить надо. Судя по низкой амплитуде колебания пластин привода мембран одного из моих компрессоров, там скорее всего магниты размагнитились. |
|
|
24/06/2024 19:41:50
#3156117 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Сам ход амплитуды визуально не меняется, но смещается шире от центра. А вот если входной перекрыть, то амплитуда падает практически до нуля. MTumanov Так и поступил, расточил на сколько это позволило. Вначале попытался подогнуть, отколол угол магнита) В силу того, что при создании нагрузки, ход амплитуды визуально не меняется, полагаю что дело не в магнитах, что то не нашел такой информации, что бы магниты сильно теряли свои свойства со временем. Так что магниты может быть нормальные. То что производительность чуть увеличилась после снижение зазора, это может объясняться удлинением рычага механизма. Еще может быть дело в катушке, это не знаю как проверить, но греется прилично, за Ш железки руками не удержать. |
|
|
24/06/2024 19:56:38
#3156122 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Это говорит о том, что клапана и мембрана герметичны, и нет подсоса воздуха со стороны. Если бы были дыры, то перекрытие входного клапана не влияло на амплитуду никак. Alex Livci Неодимовые те долго сохраняют намагниченность. А обычные заметно размагничиваются со временем, особенно в сильном переменном поле. Обычные керамические магниты (ферритовые) гораздо дешевле, но и не так долговечны, как неодимовые. В зависимости от формы и условий эксплуатации такие изделия могут сохранять свои эксплуатационные свойства до 20 лет. |
|
|
24/06/2024 20:07:32
#3156124 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Тогда я не могу понять, почему ощутимо падает производительность, всего лишь из за распылителя. Амплитуда визуально остается такой же, а производительность снижается. Посмотреть бы какое давление создает мой распылитель. |
|
|
24/06/2024 20:08:00
#3156127 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Это можно, но нужен манометр. В магистраль между компрессором и распылителем врезать тройник, к которому подключить манометр. Наверное подойдёт манометр с пределом измерения до 5 атмосфер. Например манометр от насоса автомобиля, для подкачки колёс. Осталось придумать как его подключить к аквариумному шлангу, у манометров обычно резьба. |
|
|
24/06/2024 20:19:54
#3156129 |
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov В тесте учавствовали:  Schego WS-срок работы около 1,5 года , только ночью - 12с/л=300л/ч , использую с выходом 40с/л=90л/ч , но за то практически без шума , запас мощности… Aquael APR 200 Plus - двухканальный , каналы параллелил через тройник - 34с/л=105л/ч , срок службы 2-3 года , но на постоянку Hailea ACO 6602 одноканальный с регулировкой на полную , тарахтя и дребезжа выдал : 34с/л=156л/ч , как и Aquael далеко не новый… Prime PR-AD-6000 Пьезо : 2,0мин/л=30л/ч , работал около года…  В бутылку наливал литр воды , переворачивал закрыв пальцем выход , погружал полностью , контролировал по отметке и фиксировал время при появлении пузырей из горлышка бутылки , результаты ожидаемые , при визуальном тестировании в аквариуме , все примерно так и было , поэтому удивился Вашему результату с Schego , может действительно со временем и мембраны и магнитная система приходят в негодность PS: математик я еще тот…  , но вроде посчитал верно , если нет - не сочтите за труд , поправьте…
|
|
|
24/06/2024 20:20:41
#3156130 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
sokolik67 Выход компрессора? упд, дошло. Интересно, у вас получилось даже больше паспортных 250 л/ч Изменено 24.6.24 автор Alex Livci |
|
|
24/06/2024 20:37:03
#3156132 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
sokolik67 Воздушные зазоры между постоянными магнитами и катушкой в моих Schego Optimal. Это №1, который качает 10 литров в час. Но самый тихий при этом.  Это бэушный, №2 который качает сильнее, 30 литров в час. Я его перебирал. Тарахтит как трактор.  Но тем не менее, непонятно, почему №1 практически вообще не качает, и амплитуда колебаний пластин привода мембран минимальна, хотя зазор у него меньше. Буду его снимать из ящика, разбирать, подумаю как замерить силу магнитов. Изменено 24.6.24 автор MTumanov |
|
|
24/06/2024 20:42:42
#3156135 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Так ведь без нагрузки же… , не нашел в хозяйстве распылителя , а используемый на грунте и шланг к нему в грунт закопан… |
|
|
24/06/2024 20:48:52
#3156138 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
sokolik67 Так и в паспортных данных, график производительности, указывает 250 л/ч только при нулевой нагрузке. Хотя это все мелочи, погрешность измерений и особенность конкретного компрессора. Не думаю что с завода они все выходят одинаково с равной производительностью. Получается что от времени работы, какие то элементы теряют начальные свойства и производительность падает. |
|
|
24/06/2024 20:58:03
#3156142 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci У меня в доме напряжение в электросети иногда достигает 240Вольт , хотя более 50 колебаний в секунду электромагнит совершить не может , но при повышенном напряжении , возможно , амплитуда колебаний может увеличиваться , надо подключать регулируемый трансформатор и пробовать с разным напряжением , скорее всего результаты будут отличаться Изменено 24.6.24 автор sokolik67 Изменено 24.6.24 автор sokolik67 |
|
|
24/06/2024 21:03:17
#3156144 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov У меня сейчас минимальные, там даже лист бумаги не проходит. Даже пришлось повторно разобрать, не учел что под нагрузкой смещается амплитуда, начал шуметь о катушку. А не может ли дело быть в самой катушке? Судя по потемневшему цвету катушки, у вас тоже прилично проработал.  |
|
|
24/06/2024 21:08:04
#3156146 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Например MTumanov Я не разбирал свои компрессора. Думаю, что одна из возможных причин в этих клапанах. Если они хорошо не держат, то производительность упадёт. |
|
|
24/06/2024 21:10:56
#3156148 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Теряется эластичность мембраны. Снижается сила магнитного поля, создаваемое как катушкой так и самими магнитами. Из за чего размах амплитуды падает. Ну и еще какие то скрытые факторы, типа утечек клапанов, мембран. Тут надо учесть, что например мой компрессор, работает с 2016 года 24/7. Так что износ вполне себе. |
|
|
24/06/2024 21:15:04
#3156151 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci И это без замены резиновой мембраны? 😲 На счёт микротрещин. Недавно у меня слишком быстро закончился СО2 балон. Заменил на полный, стал проверять на утечку. Нашёл утечку через отверстие снизу редуктора. Я о сущевовании этой дырочки даже и не знал.  Разобрал, там резиновая мембрана. Редуктор старый, на мемране еле заметные микротрещины. Взял растянул с силой мембрану и только тогда увидел из какой трещины вышел газ. |
|
|
24/06/2024 21:54:32
#3156157 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Вряд ли дело в катушке. Там единственная возможная поломка это межвитковое замыкание. Но в таких случаях катушки обычно начинают очень сильно греться, вплоть до выделения дыма и сильно вонять. Кроме того, в хорошую правильную катушку внутрь обмотки закладывают тепловую плавкую вставку, которая перегорает от повышения температуры при межвитковом замыкании. Надеюсь, что в катушку Schego такая плавкая вставка заложена. Во всяком случае я верю в их репутацию. Судя по уменьшенной амплитуде одного из компрессоров там скорее всего размагничивание магнитов. Странно, почему я на одном из компрессоров не могу уменьшить зазор между магнитами и катушкой. Регулировки должны позволять это сделать. Возможно мой компрессор б/у кто-то перебирал, после падения в аквариум, и поставили катушку от другой модели, поэтому и зазор такой большой. Алекс 56 У меня Schego работают примерно столько же, в таком же режиме. Да, без замены мембран. Алекс 56 Наверное резиновая мембрана в редукторе тонкая? В мембранных компрессорах резина толстая, и изначально рассчитана на длительную круглосуточную работу и колебания. |
|
|
24/06/2024 22:00:59
#3156158 Нравится Алекс 56
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Да, думаю они еще вполне поработают, хоть и виднеются на внешней стороне микротрещины. MTumanov Кстати померил сопротивление катушки вместе с сетевым проводом, 4.44 кОм. На счет остального не знаю. Но вроде как там и трансформаторное железо может изменить свойства, например замыкание меж пластин. Там какие то вихревые токи и тому подобная наука) Даже не знаю как проверить эффективность создаваемого магнитного поля. Разве что только сравнить с заведомо исправным. У вас же два компрессора, можно какие то узлы поменять местами, посмотреть что на что повлияло. |
|
|
24/06/2024 22:03:58
#3156160 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Пластины покрыты лаком. При повреждении этого лака паразитная проводимость между пластинами магнитопровода будет приводить к появлению вихревых токов при работе, нагреву и опять же к срабатыванию плавкой вставки. Процесс изготовления катушек и трансформаторов отлажен уже много десятков лет. Если не нарушать технологию производства, то эти катушки вечные. Alex Livci Очень просто. Например, снять пластину с магнитом из компрессора, примагнитить к массивному железному предмету (гире) взять безмен, зацепить его за пластину, тянуть вверх, замерить усилие отрыва. С катушкой несколько сложнее, через неё надо постоянный ток пропускать. Изменено 24.6.24 автор MTumanov |
|
|
24/06/2024 22:23:06
#3156163 |
Загружаю
форму....
