Какое оборудование нужно? (страница 3)

У меня такой вопрос какое конкретно оборудование нужно для 240 литровой банки, полная каша в голове одни говорят это надо другие говорят это надо. Мне это нужно для составления сметы расходов на покупку оборудования. потому что если она будет слишком большой может я это дело и отложу на неопределённый срок.

И еще один вопрос какой набор нужен для такого аквариума
(живые камни и/или что то подобное) для содержания пары попугаев, актинии и пары хирургов если это конечно возможно.
может что-то еще можно добавить к списку.
Заранее спасибо.

Привет Арман, да и все, кто читает этот раздел! Сейчас думаю насчет соли. И все никак не надумал на сколько литров делать море, толи на 120л., толи на 250л. Я конечно знаю, что 120 литров выходят дешевле, а вот 250л., как ни крути в 1,5 раза дороже. Я хочу делать 250л, так, как там хоть есть, где разгуляться, конечно смешно слышать продвинутым риферам «разгуляться в 250 литрах», у них только разгуляться можно в аквариумах от 700литров. Да это так… Ну да ладно вернемся к теме. Я хочу делать 250литров, потому что я смогу хоть апгрейдить со временем его, допустим сделать самп, (если мы конечно его сразу не сбацаем), там добавить фьюдж, со временем купить очень при очень мощный скимер, там какой ни будь ЕВРО-РИФ на трех аквабиях, да много всего можно. Ну а 120литров, и то чистого объема 100литров, там такого не сделать крутого… Мне так кажется. Я вообще-то на 120л ни самп ни фьюдж не собтрался ставить, я там хотел канистровики с мощным скимером. Ну а для меня интерес придумывать, что ни будь для своей системы, частенько абгрейдить ее, делать оборудования, а систему на канистрах, что ты там выдумаешь?! Да нечего! Вот на одном форуме , есть уважаемый для меня человек. У него аквариум из акрила на 2000 литров, да на 2 тонны, я не ошибся, все правильно, да это только аквариум на 2 тонны, да там в системе еще самп литров на 500, мангрятник литров на 250. Короче он сказал чистого объема там около 25000 литров, хотя мне кажется даже поболее будет. Этот человек придумывает, что то новое, что то делает сам, короче частенько обгрейдит системку, добовляя самодельное оборудование, да и покупное.Ты бы видел… знаешь, какой клевое море! У него под оборудование еще отдельная комната, фишрум, так называемый. Я думаю сколько соли уйдет на 200литров на запуск? 12 кг. уйдет? Да и текущий на подмены надо посчитать. Ты вот сколько денег на соль отложил? И сколько запланировал ее тратить? А вообще-то давай подумаем, надо ли морской аквариум?! Я просто что-то засамневался. Я сам знаю, что у меня уйдет немеряно денег на море , только из-за этого я начал сомневаться. С временем порядок у меня, в выходный могу уделять хоть 5 часов морю, ну а в рабочии час выделю. Но дело не во времени, дело в деньгах. Я подумал гораздо дешевле сделать например аквариум с фронтозами и я думаю он не уступит по красоте морю. Но в море меня привлекают, такие особенности, как живые камни, прикольно их сунул в аквариум, а из них что ни будь, да вылезет. Так, что я решаю. Но по мне лучше сделать 120л аквариум с большущей стаей красных неонов и растениями . Чем тот же аквариум с парой клоунов и с грудой камней, но подчеркиваю затраты будут на много больше, чем в аквариуме с неонами. А смысл? Из-за пары клоунов влить столько денег?! Для меня так не идет. Лучше если делать, то делать, чтоб там можно было на, что посмотреть, и аквариум мое мнение брать крупнее. Давай Арман выскажи свою точку зрения.

Да дело в том что из гротен керамик живой камень никогда не получится, а из рифовых костей получится, пусть даже через год, зато будет в банке натуральная морская среда.
Насчет затрат ты прав и соль это не единственные затраты, вот например ты сделаешь 250 литровый аквариум, в конце захочешь держать анемонов, СПС и прочие фотосентетические создания а значит 2 вата на лит, это уже 500 ват в час, плюс 2 нагревателя по 150 это уже 800 ват в час, плюс еще 100 ват на то да се, подсветку в фьюдже, помпы и так далее. Gочти 900 ВАТ ват в час днем и 400 ват ночью, за просто так.
12КВат за день и еще 4.8 за ночь, 17 киловат грубо за сутки. Я думаю это даже для такого энергетического рая как Россия будет не дешево стоить. Я конечно по максимому электричество взял потому что грелка не всегда горит, только когда надо, но если в доме прохладновато при таком объеме иногда будет гореть по 12 часов в сутки. Для примера, я в своей банке сжигаю киловат в день зимой полтора киловата, электро плита больше съедает за 20 минут, ито плачу по 150 евро каждые 2 месяца за электричество. А если у меня только банка сжирала бы по 6 киловат в день!!!! Да я бы офигел за нее платить. Соль тоже расход, хорошая соль стоит наверняка (лень лезть смотреть) около евро за кило... а в месяц 250 литрах хотя бы полтинник надо менять, если конечно нет фьюджа с фьюджем люди по пол года не меняют, вот и считай +50 в месяц на соли, +10 магнезиум и кальций. Не я лучше сначала квартиру себе куплю а уж потом может и буду такие деньги ежемесячно тратится на морской аквариум. Пока мне и нано рифа хватит, ты кстати неправ насчет нано рифа.... риф меньше 100 литров может быть офигительно красивым, а к рифу в 120 литров можно и рефуджиум и самп и что угодно еще приделывать. Можно анемонов размножать, можно дома выпуск живых камней в пластиковых коробка развернуть, конце концов от пары клоунов можно и потомства добиться. Можно заставить кламсы делится, можно выращивать в фьюже макроальги, и познать морскую жизнь уж точно можно гораздо лучше. Потому я не точно на 120 я и на 40 литров банку запустить буду, рад, а иметь при этом престник никто не воспретит, престник гораздо дешевле моря, причем неонов не рекомендую скучьная рыба, ведет себя никак, характера нет никакого темперемента тоже, блестящая просто. А вот рыбы с эговосточной азии и цихлиды это интерестно. Причем не заводи таганку, там трава не ростет, а вот ужная америка и юговосточная азия это да... травааааа красота, цвета такие. Рыба в траве совсем по другому себя ведет. Все интерестно. 120 помоему для начала это что надо. Лично я начну либо с сорока либо со 100 больше нет возможности, причем 40 это более вероятно.

Привет Арман!!! Скажи плиз, я сколько будет стоить перессылка товаров, там камней, соли, с AQUARISRIC.net? Или где можно узнать.

Я правда незнаю на сколько это подходит, потому что незнаю насколько хорошо работает русская почьта, и насколько сильно долбит русская таможня. Но вообще обычно простые посылки наверное не облагаются налогами... Это нужно узнать.

Насчет стоимости посылки :

Вобщем максимальная емкость посылки 20 килограм, наверняка есть ограничения и по размеру, если что то не влазит они шлют в несколько посылок. Одна посылка в Россию стоит 18 евро, пюс за кадый килограм веса по 1.6 кг.
При покупке дорогово оборудования это выгодно потому что цены у них гораздо дешевле чем в греции а так ты сравни с российскими может у вас и дешевле.
У меня например рифовые кости стоят в греции 13 евро кг, живые камни фуджи 30 евро, бэйс рок 12 евро кг.
На акваристик рифовые кости стоят 39 евро упаковка 10 кг, я у ребят на www.reefpark.co.uk спрашивал говорят что хорошее качество камней. И так 39 евро упаковка камней, плюс 18 евро за посылку плюс еще 10х1.6 евро за вес в итоге получается 73 евро. Итого 7.3 евро за килограм.
Турбо флотор у них на саите за самые дешевые деньги которые я видел... у нас он стоит гораздо дороже. Так что даже с 18 евро доставка плюс еще 1.6 за его вес мне всеравно гораздо дешевле обходится.
В пределах 20 кг затариватся выгодно. Кстати я посмотрел есть возможно оплаты во время доставки. Высылают либо по UPS или Дойче пост Ворлд нет.
http://store.aquaris...

вот... стоимость доставки они с тобой согласуют перед тем как высылать, а деньги с кредитки снимают только после того как выслали посылку.

Спасибо Арман!

Привет Арман!!! Ну где же Флюид?! Что то вообще сюда не заходит, наверное передумал с морем… Я продумываю свою систему. Наверное будем делать самп литров на 70-80 с ветдрай фильтром, с пенником, насчет фьюджа думаю. Но наверное самп маленький поэтому его сувать не куда, может попробуем сделать денитрификатор в дальнейшем. Следовательно система будет около 300 литров, или даже немного побольше. В ветдрай будет 12литров биоболлов. Но что-то пенник JEBO меня смущает… Мне кажется на 300литров его будет хватать (он расчитан вообще на 500литровый аквариум), но всеравно… Я бы хотел в банки сделать оверскиминг, так как живого камня больше 2кг. наверное и не будет, денег пока нет таких : ( Я положу туда гроттен керамик пачку, и кг 30 песчанника пещеристого, прикольный кстати камень, весь в дырках. Прятаться будет где животным : ) Но проблема сейчас со скимером. Говорят, что хорошие скимеры «СИАКЛОН 100» американские, делает их «АКВАРИУМ СИСТЕМС». Кстати для твой 40 литровой банки в самый раз будет. Он на стенку вешается, т.е. одним словом он навесной. Вот он будет делать оверскиминг в 40литровке : ) А для начала я думаю купим JEBO. Ну а потом, как животных больше захочется, сделаем ДАУНДРАФТ СКИМЕР, или на основе AQUA C. Ну расскажи что ты собрался делать. Сколько литров? Какой скимер? Или ты так и думаешь 40литров заводить?

Я буду делать но не раньше осени, сейчас у нас температура начала подыматься, а тут у нее потолок давольно высокий :-))))) Она может и до 45 поднятся в тени, а на солнце даже незнаю термометры зашкаливают все горячее такое взятся не возможно.
В небольшей банке температуру в норме держать можно только испарением а тогда нужен реверс осмозис и авто топ ап, потому начинать надо осенью когда прохладно становится а до следующего лета я уж обзаведусь обарудованием.


[Изменено 12-6-2004 автор Arman]

Понятно, а че кондишена нет? У меня тоже нет. Электричества жрет он много, да и дорого мне покупать сплит систему. Я думаю температура не больно будет подниматься в 400 литровой системе у меня, потому что 250 акваи 150 самп. А как ты будешь бороться с перегревом?

Да кондиционер же целыми днями не станеш гонять. Вобщем и дорого это и вообще тут крартира не моя, я снимаю не могу стену долбить что кондишн поставить а окон в греции не бывает, тут только большушие стекляные двери на большушие болконы и все....
Боротся буду при помощи испарения, это просто кулер от компа монтируеш в крышку и все. Я так в своей растительной банке борюсь, температура не меняет летом так и остается на 25 только вот воды испаряется гораздо больше, литров по 10 в неделю. Так и борюсь. Просто в маленькой банке с соленой водой, 10 литров испарится это хана сонелость упадет на одну восьмую это слишком много, потому нужен реверс осмосис и авто дополнитель чтоб тут же доливать свежую воду.

[Изменено 14-6-2004 автор Arman]

Понятно, как у тебя дела вообще с аквариумами обстоят?Мы уже здесь тумбу делаем.

Привет всем. Спрашивали почему долго не появлялся, отвечаю изучал предмет( морской аквариум)
Выводы: получить хорошую банку можно только имея не менее 400 литров, плюс самп или какой другой способ фильтрации. Для успешного био-равновесия нужно на такую банку минимум 30 кг живых камней( и не надо это оспаривать) Объясняю - можно и 5 кг, НО био равновесие наступит не скоро, биологические процессы которые протекают в морском аквариуме намного быстрее чем в пресном, могут и не дать вам вазможности что либо исправить без потери какой либо живности.
А это не гуманно и достаточно дорого. А потом ну сколько рыб можно посадить в 250л минус камни, декор 3-4 шт это слишком дорого для такого количества рыбок а в конце концов захочется добавить ещё одну ( хотя бы одну) а будет нельзя, либо придется увеличивать мощность фильтрации и в конечном итоге мы всё равно приходим к 10-12$ на литр. И очень много факторов которые меня останавливают например то что за маленькой банкой следить придётся первые полгода очень часто , а этого я не хочу да и у меня времени нет.
Поэтому всё поразмыслив я решил отложить это дело на неопределённый срок , до полной ясности картины.

Ну и я может отлажу, поездка в Москву покажет...

Нисогласен нисчем выше сказанным, все можно если осторожно. С аквариумом надо возится а иначе в чем смысл его иметь. Вы выидимо морской аквариум хотите ради рыб... если ради рыб и чтоб их было побольше это совсем другое... рыбный морской и риф это 2 большие разници, а в рифе всегда только парочька тройка рыбок а остальное коралы.
Рифы я видел прекрастный и на 100 и на 160 и на 200 и на 10 литров. Самый маленький риф который я видел это 8 литров.

Ух ты круто. Но я еще не передумал........

Я понимаю что с аквариумом надо возиться но вот вопрос сколько, 20 мин или 2 часа в день.
Пример. У меня в аквариуме испарилась вода я пошёл налил из крана воды и долил 3 литра ( это испарение за 4 дня при температуре в банке 26 градусов) и убрал ведро на всё у меня ушло 10 минут. Теперь представте что вы доливаете воду в морской у всё хорошо если у вас система обратного осмоса есть ( опять затраты про которые я и говорил выше, но ведь глупо ставить систему осмоса только из-за аквариума изабыть про себя любимого) и просто долили и померяли солёность и всё у вас окей ( допустим 20 мин). А представте что солёность упала вы начинаете высчитывать пропорцию соли которую вам нужно добавить, потом развести и добавить, а это уже минут 40 как минимум. Может потом и быстрее но первое время именно так.
А представте что вы уехали на недели две и слава богу что аквариум есть кому оставить чтоб рыбок кормили корм можно порциями разложить, а вот с водой броблемно. И мои родители например не будут ( да и не умеют) расчитывать пропорцию соли, а при условии что при испарении соль остаёться и солёность повышаеться, я представляю что за 2 недели там случиться ( мертвое море видели). Так что можно соглашаться можно не соглашаться с моим высказыванием, но я перечислил лишь маленькую долю всего что надо контролировать ежедневно.

А риф на 20 литров это порнография да и на 200 из этого разряда.

[Изменено 16-6-2004 автор Fluid]

Не надо ничего считать, по большому счету. Достаточно доливать RO или дистиллят. За 2 недели в здоровой банке криминала не будет. Подмены 10-20% раз в месяц считаются приемлимыми.
Внесение кальция для кораллов и прочей живности также можно распланировать для внесения в период отпуска.
Ничего сташного в 2-х недельных отлучках нет.

Правильно в здоровой банке не чего не будет, а разговор про только запушенную банку и потом для осмысления всего процесса по началу придется "седеть" около неё.
А потом чем больше банка тем меньше надо за ней присматривать но ведь ребята хотят 200 литров. и чтоб было всё тип-топ. А вот ещё для здорового аквариума надо хорошее оборудование и соответственное кол-во живых камней а это затраты которых все хотят избежать. Ну об этом я писал выше.

Ну не знаю, надо еще хорошенько подумать......

Ну ты Флюид уже точно передумал?100%?

Нет я не передумал на 100% но временно отложил.
Я видел твой ник на морском форуме аквалого. Значит ты там бываешь, так вот Телегин там дал комплектацию оборудования для 300 и 400 литров. причём приемлемая сумма для 300 литров, я вот думаю. Но там цена оборудования, а надо банку прибавить. Но всё равно хорошо.

Основные деньги на живые камни уйдут, как ни крути.

Киллограм 20 на 300 л хватит вполне. 20*17$= 340$
Основные деньги уйдут на фильтры.

Не хватит. Для хорошего рифа 1 кг на галлон. Итого около 80 кг * 20= 1600.
Общая стоимость 300 литрового рифа больше 3000.

[Изменено 17-6-2004 автор CABA]

А я про риф и не говорил. Я про рыбную банку.
Для рифового более менее приличный только свет обойдется в 600 Евро.