|
Завсегдатай
 |
Калиевая селитра БХЗ с микроэлементами - маркетинг? |
|
Коллеги, в течение 1 года и 3 месяцев пользовался самомесами макро, микро по рецепту Ермолаева:   Получается я в течение года подавал микроэлементы в составе НИТРАТОВ + дозировал микроэлементы отдельно. В блоге описано - это микросамомесы по Ермолаеву, и Аквамикс, и Гумат 7 Йод, и сейчас уже месяц - Цитовит. Блииин! Все откладываю в сторонку и судорожно начинаю в Excel считать концентрации.  И у меня получается, что при моей максимальной дозе 1,29 мл на мои 30 л воды концентрации микро в селитре БХЗ мизерные: 1,5-2% от того, что я вношу по рецепту "МИКРО Ермолаева". Кроме цинка - его 13%. На картинке колонки справа: голубая - то, что я вношу по МИКРО Ермолаева, желтая - то, что в составе селитры. Вопрос: зачем тогда вообще выпускать "обогащенную селитру", если в ней концентрации микроэлементов настолько незначительные? Это маркетинг? Или я ошибся в расчетах? |
|
|
28/02/2024 21:38:55
#3138437 Нравится MTumanov
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Нынче модно добавлять всякие плюшки в удобрения. Это чисто маркетинговых ход. А с учетом того, что это удобрения для садовода, то ставка больше на дурака. У меня недавно с одним из пакетиков этого самого завода произошла беда. Там азота было в 3 раза меньше, это я узнал после того, как стаурогин почти полностью сгнил. А я думал аквариум сильно разогнался и требовал большей дозировки. Видимо просто при фасовке что-то пошло не так. Сейчас плавно перехожу с садовых химикатов на Ч/ЧДА/ХЧ (где как получается), чтобы точно знать, что там мешается, в каком количестве и какой чистоты. А то, то рыба сдохнет, то креветки отойдут. Как-то надоело. |
|
|
28/02/2024 22:01:17
#3138441 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ODmitry Понятно. Тут еще проблема, что напихан хелатор ЭДТА. Как понимаю, ЭДТА - это Трилон Б. Вот что писал Ермолаев почему он отказался от этого хелатора: "он накапливается в аквариуме (особенно при pH>7, когда нужно дозировать больше) и признаки передоза по кальцию (радикулит у ротал, белые листья у бликсы)" "Так вот, если у Вас общая жесткость (gH) ниже 4, тогда нужно уменьшить количество Трилона до эквивалентного железу, то есть – 1.75 г на пол литра раствора удобрений. В противном случае, Трилон может накапливаться (а накапливается он в любом случае – это его недостаток) и связывать кальций, вызывая радикулит точек роста аквариумных растений". Буду искать без добавок. |
|
|
28/02/2024 22:06:06
#3138443 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Sergey PAT_A Не ошиблись. В агрономии, питательные растворы готовят с существенно более высокими концентрациями. Хоть это все равно получится относительно малое содержание микроэлементов, тем не менее, как профилактика может помогать предотвратить дефициты. Sergey PAT_A Его тут настолько мало что можно вообще не обращать на это внимание, так же как и на микроэлементы. Если эта соль, полностью растворяется без помутнений и образования осадка, то не вижу проблем. Сами же пишите, что более года применяли... |
|
|
28/02/2024 22:17:15
#3138445 Нравится Sergey PAT_A, ODmitry
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A Как ни странно, за полтора года использования этой селитры от БХЗ не замечено кручения у ротал, бликса всегда салатовая, но не прям зеленая. Меня больше интересует точное соотношение элементов в пакетиках и наличие вредных примесей. Вот в чем главный вопрос. По началу садовые заходят, но потом начинается какая-то апатия. Возможно именно из-за этого хочется перейти на новый уровень УДО, более чистый и контролируемый. Аквариумист всегда неугомонный =) Изменено 28.2.24 автор ODmitry |
|
|
28/02/2024 22:19:36
#3138446 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Спасибо! Посмотрел - около работы продается такая же селитра БХЗ только без добавок. Пакет 20 грамм стоит 10 рублей. Наверное, от греха подальше его завтра куплю. |
|
|
28/02/2024 22:23:16
#3138447 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AСергей, про эдта Ермолаев сильно загнул. Сейчас все микро удобрения делаются на эдта, кроме железа. Делайте раствор аквамикса и в отдельной ёмкости жедезо дтпа. В этом случае шире возможности. И не стоит увлекаться садовыми удобрениями. Иам слишком много примесей. В крайнем случае провести очистку перекристаллизацией.Это не сложно , но муторно. Попробуйте заказать реактивы в Ленреактив. Изменено 28.2.24 автор Hedin |
|
|
28/02/2024 22:24:13
#3138448 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
ODmitry Так то оно так. Только если покупать чистые реагенты, так проще тогда уж магазинные авкариумные брать.  У меня основной мотив использования самомесов - не чувствовать себя лохом, которому в 10 раз дороже продают. HedinЧто-то по ссылке не переходит. |
|
|
28/02/2024 22:26:10
#3138449 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry Вот в этом как раз и может быть проблема. Неизвестно как однородно перемешаны соли в подобных смесях, для агрономии когда готовится раствор ведрами/бочками, это не заметно. Но для нас, где мы берем небольшую навеску, раз через раз может получится иной состав. |
|
|
28/02/2024 22:28:06
#3138451 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AСергей, за ссылку извиняюсь. Вот эта должна работать. https://aquariymist.... Изменено 28.2.24 автор Hedin |
|
|
28/02/2024 22:32:03
#3138453 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Евгений, благодарю. Открылась. Я еще на сайте samomes.com считаю. Удобно, что многие садовые комплексы (Цитовит, Феровит, Аквамикс, и т.д. уже есть в базе). |
|
|
28/02/2024 22:34:06
#3138454 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AЦитовит я бы не рекомендовал применять.Есть негативный опыт. Там и отравления были, и что то с пш раствора. Всё же лучше Аквамикс в порошке. С феровитом тоже есть нюансы. Вода для его разбавления нудна с пш 2. Это протонированный раствор. Изменено 28.2.24 автор Hedin |
|
|
28/02/2024 22:37:50
#3138457 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Я сегодня Вам писал, что в Аквамиксе цинка в 6,5 раза больше, чем в самомесе Ермолаева. У меня за 3 месяца почти все креветки сдохли. Может и не от него. Но как вернулся обратно на Ермолаева ни одна не сдохла. Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров) Цитовит применяю уже больше месяца - пока полет нормальный. Никто не дохнет. Но не идеальное состояние буцефаландр. Изменено 28.2.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
28/02/2024 22:39:38
#3138458 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AНе стоит аквамикс вносить по железу 0,1. Лучше снизить дозировку, а железо отдельно. Вообще посмотрите сколько микроэлементов в удо Деннерле и по нему можно равняться. Спросите Алекса по его составу. Не нужно растениям такого количества микроэлементов. |
|
|
28/02/2024 22:44:36
#3138460 |
|
Завсегдатай
|
|
|
28/02/2024 22:50:45
#3138466 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Цитовит, удобен тем что он в жидком виде, состав будет всегда повторяемым. Ну и как бы он на основе ОЭДФ хелата. Цитовит не стоит смешивать с чем то еще, дабы не нарушить pH или внести какие то иные хелаторы.  Мой аквамикс, имел бежевый цвет, с многочисленными вкраплениями синих крупинок, которых в каждую навеску набиралось разное количество, можно было вообще набрать без них. Что бы не было сомнений, я все же рекомендую использовать моно хелаты или жидкие концентраты. Sergey PAT_A Схемы на основе EI, будут иметь в составе относительно много цинка. Например микро это Green Aqua https://greenaqua.hu... Masterline https://masterline.r... Этот момент мне совершенно не понятен. Одни схемы предполагают много цинка, и почти полное отсутствие меди. Другие наоборот, отсутствие цинка но прилично меди. Есть и усредненные схемы, где и цинка и меди относительно мало. Если обратиться к разнообразным научным работам, о физиологии высших. Как мне показалось, наиболее верным будет схема когда цинка больше, так как этот элемент больше участвует в разнообразных процессах и потребляется растениями больше чем медь. На это же указывают и многочисленные ICP анализы сделанные аквариумистами, цинк расходуется значительно больше меди, так же как и многие аквариумы содержали высокие концентрации цинка, при этом не имея проблем с растениями и живностью. Я сейчас на длительное время применяю состав с высоким содержанием цинка и малым содержанием железа относительно остального. Fe 1.75, Mn 1.0, B 0.19, Cu 0.12, Zn 0.27, Mo 0.05 Вношу стабильно 0.163 мг/л по железу. Соответственно цинка поступает 25 мкг/л и меди 11 мкг/л. Что на мой взгляд прилично, но интересно посмотреть в долгосрочной перспективе к чему это приведет, начнется ли падеж креветок. |
|
|
28/02/2024 23:20:40
#3138473 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Как говорят слепые котята: "Поживем - увидим!" Вообще, на форуме много кто Акамикс использует, и вроде ОК. Я мог нахимичить в чем-то другом, что вызвало гибель креветок. Хотя, повторюсь, после того, как вернулся на микро Ермолаева - никто не умер. Я брал Аквамикс жидкий. Разводишь в 8.33 раза - получается состав как в порошке. |
|
|
28/02/2024 23:33:27
#3138479 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Sergey PAT_A То что вы готовили, это не совсем то что предполагалось в рецепте Ермолаева, от рецепта у вас только состав, и то с оговоркой. Вы же просто соли сульфатов смешивали, без использования хелатора. То есть это был очень слабенький раствор аквакомлексов или частично чего то нерастворимого. Такой раствор будет работать совсем по другому, в отличии если бы был применен хелатор. Но если это работало, то почему бы и нет. Гибель креветок, вряд ли дело в составе микроэлементов, особенно цинка. Вероятно просто совпадение. Это можно проверить, поместить в отдельную емкость несколько креветок, внести туда аквамикс в нужной концентрации или даже можно выше. |
|
|
28/02/2024 23:51:39
#3138483 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Алекс, я большие пакеты не беру, у менять только сульфат калия из такого. А селитра и фосфат из пакетов по 20 г. Там и навеска плавает от пакетика к пакетику, то 21 г, то 19.5. А если взять Акварин для цветения, который на этом форуме рекомендовали как хорошее садовое УДО для аквариума, так на 2 пакетиках у меня было все хорошо, а на третьем пошли косяки по азоту, его в пакет не досыпали, примерно в 3 раза. Поэтому от комплексного отказался совсем. Sergey PAT_A Можете быть уверенными, что креветки сдохли именно от него. Я тоже использовал жидкий, вносил по железу на 0.07. В 3 аквариумах креветки перестали плодиться, а в одном практически полностью исчезли, осталось из 50 шт около 5. Как слез с него, через 2-3 недели у самок появилась икра. Sergey PAT_A Ну почему, 1 кг чистого калия азотнокислого стоит 350 р. Его хватит мне года на 3. И степень очистки там идет Ч. Нужно просто 1 раз купить порошков на пару-тройку тысяч и забыть про них на много лет. |
|
|
29/02/2024 08:32:59
#3138526 |
|
Завсегдатай
|
|
ODmitry Где гарантия, что столько продержится мой интерес к авариуму? Шучу. Идея здравая. И еще раз спасибо за инфу по Аквамиксу. |
|
|
29/02/2024 09:01:37
#3138536 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Когда к чему-то пропадает интерес, то он появляется у других людей на Авито =) Так что распродать вообще не проблема. |
|
|
29/02/2024 09:22:47
#3138540 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Правильное решение для многих проблем - самостоятельное изготовление удобрений из чистых реактивов. Хоть это и кажется слишком сложным. На самом деле всё просто, если следовать технологиям и некоторым правилам. На форуме всё это есть в доступной форме, даже такие вещи, что не встречаются у именитых фирм. |
|
|
29/02/2024 11:55:13
#3138580 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
|
На озоне русхим продает и силитру и моно фосфат и мочевину нормальной чистоты. Иногда прям со скидкой торгует. |
|
|
29/02/2024 15:53:56
#3138680 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Абсолютно верно. Фиалке не подоконнике все-равно какие там примеси в удобрении, потому что в земле под ней их итак придостаточно. |
|
|
29/02/2024 16:13:24
#3138689 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry Ровно как и растениям в аквариуме на самом деле. А ничего дюже токсичного в этих удобрениях быть особо не может, причем, по более веской причине - все этой пойдет по пищевым цепочкам до человеков, и производители удобрений получат по рогам. Так что я бы не стал особо волноваться на этот счет. |
|
|
29/02/2024 16:51:57
#3138695 Нравится Sergey PAT_A
|
Загружаю
форму....
