Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Калиевая селитра БХЗ с микроэлементами - маркетинг?
|
Завсегдатай
 |
Калиевая селитра БХЗ с микроэлементами - маркетинг? (страница 2) |
|
Коллеги, в течение 1 года и 3 месяцев пользовался самомесами макро, микро по рецепту Ермолаева:   Получается я в течение года подавал микроэлементы в составе НИТРАТОВ + дозировал микроэлементы отдельно. В блоге описано - это микросамомесы по Ермолаеву, и Аквамикс, и Гумат 7 Йод, и сейчас уже месяц - Цитовит. Блииин! Все откладываю в сторонку и судорожно начинаю в Excel считать концентрации.  И у меня получается, что при моей максимальной дозе 1,29 мл на мои 30 л воды концентрации микро в селитре БХЗ мизерные: 1,5-2% от того, что я вношу по рецепту "МИКРО Ермолаева". Кроме цинка - его 13%. На картинке колонки справа: голубая - то, что я вношу по МИКРО Ермолаева, желтая - то, что в составе селитры. Вопрос: зачем тогда вообще выпускать "обогащенную селитру", если в ней концентрации микроэлементов настолько незначительные? Это маркетинг? Или я ошибся в расчетах? |
|
|
28/02/2024 21:38:55
#3138437 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Sergey PAT_A Две проблемы, делающие это заявление как минимум странным: EDTA связывает кальций только при PH выше 8, кроме того, Ca, связанный ЭДТА, точно также доступен растениям, как и любой другой хелат. |
|
|
29/02/2024 17:26:38
#3138697 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov А менее 8 разве не может начать связывать кальций в менее прочные комплексы Y2- ?  Если смотреть по таблице, вроде как уже при 5 возможны какие то слабенькие формы. Применяли же как то трилон для снижения GH в аквариуме, и это действительно работало. Это не ради спора, что бы понять так ли это на самом деле. А в целом, кальция магния в аквариумах у нас настолько много, что никакой избыток ЭДТА от микро не сможет существенно повлиять. Скорее больше проблем от накопления ЭДТА, вероятны из-за того что она может начать связывать/вымывать накопления тяжелых металлов в более прочные устойчивые комплексы. К примеру, применялось долгое время какое то слабенькое органическое удобрение, ТМ постепенно накапливалось в грунте/фильтре. Начали вносить много удобрений на более мощном хелаторе, как следствие, от накоплений ЭДТА, ТМ вымываются в столб воды в более прочных комплексах со всеми вытекающими. Возможен ли такой вариант? |
|
|
29/02/2024 18:47:17
#3138732 Нравится vstakhov, Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci А вот это очень даже вероятно, да! |
|
|
29/02/2024 19:52:44
#3138746 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А почему ни кто не связывает трилон с натрием? Мы же не применяем чистую кислоту, а как правило, её натриевые соли. |
|
|
29/02/2024 20:30:12
#3138760 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Тут дело не только в токсичности, но и в примесях, которые могут быть в маленьком пакетике. Нельзя же сравнивать человека и креветку. За последних то и беспокоимся. |
|
|
29/02/2024 21:33:07
#3138771 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Да там этого натрия не много получается, не более чем 1 к 1. Например если вносим в неделю 0.7 мг/л железа, то и натрия поступит не более 0.7 мг/л (по факту даже меньше, в зависимости от того что применяется, 2Na или 4Na EDTA) А что такое 0.7 мг/л натрия в неделю? Даже если взять в учет небольшие подмены по 25% в неделю, это повлияет на прирост уровня натрия не более чем +3 мг/л. А при меньших дозировках и нормальных подменах от 30%, можно и не заморачиваться по поводу содержания натрия от трилона в удобрениях. |
|
|
29/02/2024 22:45:33
#3138788 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciМожет и так. Тогда вообще непонятно об ядовитости. Трилон ведь использовали не только для умягчения, но и как азотистое удобрение. Пытались сделать двойной гамбургер. |
|
|
29/02/2024 23:01:44
#3138796 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Получат-получат. Про "мистер сидр" слышали? 50 человек отравилось насмерть в РФ. Еще больше пострадало. Тех, кто продал производителю метиловый спирт, вместо этилового, осудили на 3.5 года. Причем осудили за кражу этого самого спирта со склада. Так что я бы не надеялся на Вашем месте на "раскручивание пищевых цепочек", в случае чего. Изменено 29.2.24 автор Drumkar |
|
|
01/03/2024 00:11:25
#3138807 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A После прочтения данной ветки у меня родился встречный вопрос - зачем в эпоху победившей электронной торговли, когда можно заказать хоть черта лысого с доставкой на дом, использовать подобную субстанцию, да еще задаваться вопросом почему это субстанция, а не использовать Нитрат Калия ХЧ или ЧДА, используя освободившееся время от тяжелых дум для пития пива с друзьями? |
|
|
01/03/2024 01:37:02
#3138809 |
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn Затем, что я сейчас только преодолел Пик глупости и начал спускаться в Долину отчаяния.   Поэтому считаю, что в чистых реактивах особо нет смысла. Во-первых, чего такого могут туда напихать производители? Вот например, калиевая селитра. Изучал, чем отличаются марки А и Б. Как я понял, в марке Б количество селитры 99,9% (встречал вариант 98%), примеси – песок, глина. По ГОСТу там может быть поваренная соль, железа 0,001%, хрома 0,0005%.  При этом в водопроводе у нас есть и селен, и литий, и барий, и мышьяк… Вот состав водопровода в Красноярске.  Вот – в Перми.  Когда читаю форум AQA.ru, складывается впечатление, что большинство проблем с водорослями у владельцев банок на осмосной воде. Моя теория: мембрана удаляет все металлы, а они нужны растениям (хоть подтверждающих научных данных, вроде, нету, что для роста растения нужен тот же литий. Поэтому растения на осмосе чаще коматозят, чаще болеют, чем на водопроводе. Поэтому не нужно бояться огородных растений. И даже более того, я бы попробовал на осмосе комплекс микроэлементов огородных типа «Союзхим Рассада» - там тоже вся таблица Менделеева.  Но тут утверждать не буду – я же падаю в Яму отчаяния.  Но поскольку еще пока нахожусь на Пике глупости, то принимаю риск, описанный коллегами в этой ветке (практика показала, что в огородных УДО может быть много чего не так, как на этикетке написано). Как говорится: «Сэкономленное – все равно, что заработанное!» Поэтому сэкономленные средства и хочу направить на покупку пива. И экспериментировать с непредсказуемыми огородными УДО интереснее, чем с теми, где все ясно.
|
|
|
01/03/2024 09:17:13
#3138824 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AСергей, яма отчаяния у вас пока мелкая с пологими стенками.А бывает и очень часто, что яма появляется через десятилетия успешного опыта. Вот это катастрофа! Многие старые аквариумисты согласятся со мной во мнении: чем больше опыта, тем больше понимаешь, что ни чего не понимаешь в аквариумистике.Слишком уж обширные знания нужны, да и в противоположных областях знаний. А это время и годы труда. Если быть честным, то можно и грязными солями пользоваться. Но только потом не делится ни с кем опытом. Потому что у другого это может не пройти . Опять же, многое зависит от типа аквариума. Одно дело форсаж и лаборатория, другое медленный ленивый аквариум. |
|
|
01/03/2024 11:38:10
#3138842 Нравится MTumanov, Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin "ν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα" - похоже, еще 2400 лет назад знатный аквариумист из Афин по имени Сократ в сердцах выпалил такое изречение, когда замучаля с Черной бородой в своем аквариуме бороться.
|
|
|
01/03/2024 13:24:32
#3138881 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Hedin Золотые слова. Я давно к этому пришёл. |
|
|
01/03/2024 13:31:52
#3138886 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я уже создавал такую тему - как только произошло изменение оформления упаковки и появились микроэлементы. Тогда мне ответили типа "забей, там этого микро считай что и нет". |
|
|
01/03/2024 15:48:01
#3138940 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AndreBens Спасибо за Вашу информацию. Я хотел купить KNO3 без примесей. Сегодня ездил в OBI - на сайте указан маленький пакетик 20 г без примесей производства тех же БХЗ. По факту в магазине за ту же цену 9,5 руб и с тем же артикулом лежит пакетик 20 г, но с микроэлементами. Продавцы говорят, что просто упаковку поменяли. То есть Ваши слова подтверждаются. P.S. Сегодня буду мешать KNO3 + карбамид. Креветкам можно начинать молиться, чтобы всё прошло без потерь.
|
|
|
01/03/2024 16:00:35
#3138942 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A Если будете брать от буйского нитрат калия в пакетиках по 20 г, то с ним проблем вообще никогда не замечал. Креветки тоже не жалуются. Годные пакетики. |
|
|
01/03/2024 16:06:28
#3138945 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
|
01/03/2024 16:09:25
#3138946 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A Да есть такое. Маленькая упаковка сильно дороже, я с них начинал и у меня они валяются даже с тех времён. Потом быстро перешёл на 0.5 кг. У нас 0.5 кг стоит 180-190 руб. и были в Леруа + местечковые дачные магазины. Sergey PAT_A У меня есть и старая и новая пачка с микро несколько кг, я запасливый - не всегда они есть в продаже. Что-то там про антитеррор и отдельное разрешение на его торговлю. Но так было интересно попробовать новый что старый не использовал. Срок хранения не ограничен. По крилю: несколько раз вносил тройную дозу в спешке по утрам. Неокардины, но более привередливые виды. Падежа не было. На них микро сильно влияет. У ценных для меня видов креветок я вношу Удо не часто и треть дозы. А вот где стада черно- серых вырожденцев от рилли карбон я не жалею и вношу максимально. Живут и плодятся. Изменено 1.3.24 автор AndreBens |
|
|
01/03/2024 16:15:50
#3138948 Нравится MTumanov, Sergey PAT_A
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A Вы так прекрасно перепрыгнули на иную тему. Причем тут осмос? 1 кг ХЧ нитрата калия стоит 300р. плюс пересылка рублей 150-200р. Вы не только не заработали, но еще и переплатили и замучали свой мозг. Не благодарите. |
|
|
04/03/2024 13:53:08
#3139533 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Как всё было замечательно в 2020 году - никаких ненужных микроудобрений. Пакет из старых запасов.  Сегодня заглянул в магазин для садоводов в Питере - калийная селитра БХЗ только с микроэлементами. Увы и ах. Изменено 5.3.24 автор MTumanov |
|
|
05/03/2024 23:54:32
#3139960 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
У нас в ОБИ на сайте за 9.5 рублей фотка как у Вас (фиолетовый), а по факту упаковка как у меня (жёлтая). MTumanov Думаю, Андрей близок к истине. AndreBens Забить и пользоваться. Изменено 6.3.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
06/03/2024 03:04:35
#3139973 Нравится AndreBens
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A В интернет-магазинах на каждом шагу натыкаюсь на такое. Поменяли, например, состав какого-то препарата, хочу купить предыдущую версию. Ищу продавца с фотографией старой упаковки, заказываю, приходит новая версия. |
|
|
07/03/2024 14:35:53
#3140289 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov В Питере есть Ленреактив, зачем магазин для садоводов нужен? https://ozon.ru/t/22... Вот на озоне чистый нитрат калия. В этом же магазине и моно фосфат и мочевина. |
|
|
07/03/2024 19:21:32
#3140398 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DenKl Калий азотнокислый (чда) 0.5 кг 373.0 руб https://lenreactiv.r... кг/ Килограмм = 746 руб. Калийная селитра (БХЗ) 0,5 кг - 111 руб. Килограмм = 222 руб. https://leroymerlin.... 746 - 222 = 524 руб. разницы. Если можно сэкономить, то почему бы и нет? |
|
|
07/03/2024 23:42:17
#3140467 |
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov Вам человек 10 с форума напишут, что нитрат калия бийский это в большинстве случаев некие удобрения в которых конечно приобладает нитрат, но иногда есть и фосфат. Я ушел от этой экономии и вам советую. |
|
|
08/03/2024 07:57:20
#3140488 |
Загружаю
форму....
