Алекс 56 Завсегдатай 1946 2272 2 час.	Ответить Картинки из моего травника (страница 8)
	Чтобы желающие могли увидеть мой аквариум и не разбрасывать фотки по чужим темам, решил собрать картинки в отдельной теме. Аквариум 500 литров, освещение самодельная сборка из лед полос. Грунт белый кварцевый песок 0,4 - 0,6 мм, пустой без никаких шариков и других добавок. Вода рем осмос. Реминерализация осмоса различная, постоянно меняю. Единственное придерживаюсь низкого КН, от 0 до 1. Из фирменных ремов пробовал только Bee Shrimp Mineral GH. Все фотки делал телефоном и сам не знаю какая фотка на каком реме. Сначала общий вид. Здесь ещё почвопокровки можно сказать что нет. Здесь в роли почвопокровки Хемиантус гломератус / Hemianthus glomeratus. После пару стрижек он стал густым и плотным. Не понравилось тем, что надо часто стричь и слабо держится на песке. Здесь уже этот Хемиантус в виде кочек, одна кочка из стаурогина. Для примера, Стаурогин репенс как почвопокровка более старая фотка при КН 7-8 Здесь в качестве почвопокровки элеохарис мини. Он мне нравится. Красивый салатный цвет, медленно растёт и легко держать в нужном месте. Теперь пройдёмся по растениям. Людвигия репенс рубин. Людвигия малая Супер ред Людвигия куба Погостемон еректус Погостемон стелатус Broad Leaf Погостемон стеллата, синоним Eusteralis stellata. Крупноное растение, длина одного листа до 12 см. Чаще держу одним стеблем. Здесь этот стебель по центру у задней стенке. Лимнофила ароматика broad leaf По центру маяка, справа Limnophila hippuridoides более известная среди аквариумистов как Лимнофила ароматика. Эйхорния лазоревая Eichhornia azurea Ротала макрандра крупнолистная Ротала макрандра зелёная Syngonanthus macrocaulon более известная как Тонина белем
	2022-07-2930/07/2022 00:41:02 #3023285 Нравится В.Владимир, Serje Vanin, Diesell, Batusay, Corsar и еще 67 пользователям

macsla Посетитель 252 204 Мурманск 12 дн.	Ответить
	Алекс 56 Не знаю поднимает ли КН гидроксид натрия NaOH. Может его используют для защиты труб от кислой воды. pH он точно сместит в сторону основания.
	2024-02-0808/02/2024 21:11:02 #3134494

Алекс 56 Завсегдатай 1946 2272 2 час.	Ответить
	macsla pH он точно сместит в сторону основания. Не понял, какого основания?
	2024-02-0808/02/2024 21:31:05 #3134496

macsla Посетитель 252 204 Мурманск 12 дн.	Ответить
	Алекс 56 Не понял, какого основания? при добавлении основания — наоборот, повышается содержание гидроксид-ионов, а концентрация ионов водорода падает. Когда [H+] > [OH−], говорят, что раствор является кислотным, а при [OH−] > [H+] — осно́вным Для водных растворов (при стандартных условиях) pH > 7 соответствует осно́вному раствору Да это я неправильно выразился. Гидроксид натрия как раз это и будет делать.
	2024-02-0808/02/2024 22:27:32 #3134505

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Алекс 56 Вы не подскажите, что могут добавить в водопрод с почти нулевой жесткостью, при этом КН и GH остаются около нуля, а рН становится 9,6? Или всё таки вода с рН 9,6 и нулевыми КН и GH может быть природной и идти сразу из скважины? Вкратце да, подробнее могу написать завтра. Дело в том, что NaOH в отличие от бикарбонатного буфера является сильным основанием, и даже небольшое его количество может серьезно увеличивать PH, не слишком сильно увеличивая KH (но KH при этом тоже будет ненулевым, так как тест на KH - это титр сильной кислоты и индикатора). В мягкую воду в водопроводах повсеместно добавляют щелочь именно для защиты труб и для уменьшения количества растворенных тяжелых металлов.
	2024-02-0809/02/2024 01:25:55 #3134539 Нравится Galashev.Sergey, Алекс 56

Натали1965 На премодерации, Бан до 21.03.4762 1510 94 Москва 7.5 7 мес.	Ответить
	vstakhov гидроксид натрия лучше не добавлять, гидробионтов потравите. "Соседи" советуют использовать доломитовую крошку, она наиболее безопасна. Либо, как вариант, песчаник, немного фонящий.
	2024-02-0909/02/2024 03:07:09 #3134548

Натали1965 На премодерации, Бан до 21.03.4762 1510 94 Москва 7.5 7 мес.	Ответить
	vstakhov гидроксид натрия добавляют не для защиты, а для чистки металлических труб. Народное название его "крот". Разъедает все органические засоры, способен уничтожить аквариум вместе со всеми его обитателями. Кроме того, растворить часть деталей фильтра и превратить трубки в решето. Для исправления щелочного баланса есть доломит, или, на самый крайний случай, порошок яичной скорлупы, тщательно промытой и очищенной от пленок. Для увеличения кислотности воды, есть торф. На крайний случай, лимонная кислота ( но я бы не рискнула) хотя лучше она, чем тетровская ядовитая универсалка. Гумматы никто не отменял, а гуммат калия есть в свободной продаже. Это пример умягчителя воды + удобрения + неплохого лекарства для рыб.
	2024-02-0909/02/2024 04:14:13 #3134551

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Натали1965 гидроксид натрия добавляют не для защиты, а для чистки металлических труб. Процитирую тут Парацельса: "Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift, allein die Dosis macht dass ein Ding kein Gift ist". И да, гидроксид натрия добавляют в мягкую воду, что является частью водоподготовки (разумеется, в трубах низкий PH нафиг никому не нужен по куче соображений). Вопрос был собственно об этом.
	2024-02-0909/02/2024 14:01:40 #3134642

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	vstakhov Вкратце да, подробнее могу написать завтра Полезная информация - сколько нужно добавить NaOH в воду с PH=7, чтобы получить PH=9. 1 моль NaOH диссоциирует в воде на 1 моль Na+ и 1 моль OH-. PH = -log[H+] = 14 - log[OH-], соответственно нам нужно решить уравнение относительно того, сколько моль [OH-] дадут нам нужную дельту - pOH = 14.00 - 9 = 5. То есть молярность [OH-] = 1e-5 (10 микромоль). С молярной массой NaOH в 40 это даст нам 40 * 1e-5=0.4мг/л. То есть, даже с такой микроскопической дозой мы получаем весьма серьезный скачок в PH. И это я тут еще не считаю NaOCl (гипохлорит натрия), который также увеличивает PH как соль сильного основания и слабой кислоты (хлорноватистая кислота слабая!).
	2024-02-0909/02/2024 14:13:15 #3134648 Нравится Алекс 56, sereda

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	vstakhov Полезная информация И еще полезная информация - как этот PH вернуть взад: для этого не стоит брать органические кислоты и уж тем более гумматы. Их просто придется добавлять очень много, чтобы нейтрализовать сильную щелочь, а это лишний органический углерод в аквариуме, который с радостью начнут кушать бактерии. Лучше всего взять сильную кислоту, например, соляную. Молярная масса соляной кислоты близка к NaOH, молярность по H+ идентична молярности по OH-, поэтому будет достаточно тех же самых 0.4мг/л, чтобы PH вернулся в норму (придется пересчитать на чистый HCl, потому что найти HCl выше 38% практически невозможно - он начинает конкретно дымить приятными парами HCl при любой температуре). Еще неплохой вариант - азотная кислота. Там молярная масса повыше, так что дозу надо сократить на треть. Азотная кислота также даст чуть-чуть полезных нитратов. По серной кислоте сложнее считать - проще проэкспериментировать при желании Опять же сульфаты полезны растениям. Изменено 9.2.24 автор vstakhov
	2024-02-0909/02/2024 14:56:31 #3134681 Нравится sereda

Алекс 56 Завсегдатай 1946 2272 2 час.	Ответить
	vstakhov как этот PH вернуть взад Дело в том, что в этой воде из водопровода с КН-0,1 и рН 9,6 в аквариуме рН опускается до нормального для этого КН даже без подачи СО2. Картинки из моего травника Начало разговора о такой необычной воде здесь Картинки из моего травника
	2024-02-0909/02/2024 15:15:16 #3134691

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Алекс 56 Дело в том, что в этой воде из водопровода с КН-0,1 и рН 9,6 в аквариуме рН опускается до нормального для этого КН даже без подачи СО2. Тогда возможна другая вещь: в воде просто недостаточно CO2. При водоподготовке вообще делают дегазацию воды, но обычно трубы негерметичны для воздуха, и CO2 все равно проникает. Видимо, у вас очень небольшое расстояние до станции водоочистки/подготовки в таком случае.
	2024-02-0909/02/2024 15:59:40 #3134708

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	vstakhov Тогда возможна другая вещь: в воде просто недостаточно CO2. Кстати, это легко проверить: берете образец, заливаете индикатор, а потом хорошенько трясете минуту, чтобы CO2 пришел к равновесному. Если PH понижается, то это точно CO2
	2024-02-0909/02/2024 21:21:28 #3134778

Алекс 56 Завсегдатай 1946 2272 2 час.	Ответить
	vstakhov Вы видать не открывали ссылки, что я вам дал постом выше. Я их дал чтобы вы знали подробности. В Мурманске в водопроводе мягкая вода с почти нулевым КН, GH и низким рН. У человека живущего рядом с Мурманском тоже такая же вода, но при этом необычно высокое рН=9,6 это по тестам и по данным СЭС. После продувки воздухом рН не падает. Вот это мне и не понятно. Решил спросить у вас, может что водоканал добавляет, что так повышается рН и при этом не повышается КН. Galashev.Sergey Вода в кране у меня РН-9.6 КН-0,1 ...Но это в кране...(вода у нас из скважины, ...не озерная)....И даже набрав в емкость и прогнав компрессором воздух(типа довести до атмосферного СО2) вода не меняла РН так, как это происходит в аквариуме....А в аквариуме, буквально за пару дней РН снижался и стабилизировался до нормальных значений...Причем первое время я вообще не подавал СО2 в аквариум(боялся обвалить РН), а РН снижался.. Изменено 9.2.24 автор Алекс 56
	2024-02-0909/02/2024 22:20:05 #3134788

Алекс 56 Завсегдатай 1946 2272 2 час.	Ответить
	Galashev.Sergey Что можно поднять из глубокой скажины, чтобы РН так сильно изменился?...Когда я интересовался в СЭС и в организациях по водоподготовке , меня уверили, что кроме УФ обработки вода из скважины ни чем не обрабатывается....Идет напрямую в город. Посмотрел анализ воды вашего города. Видимо к вам вода постуступает из скважины Центрального водозабора. При всех низких показателей кроме рН, содержание натрия 17,45 мг/л. Сам натрий, если он не в карбонатной форме, на КН и GH не влияет. Я далеко не химик, как предположение. Наверное действительно, как вам сказали, в водопровод ничего не добавляют и вода идёт напрямую из скважины. А высокое рН за счёт натрия в такой сверх мягкой воде. Имхо.
	2024-02-1010/02/2024 12:44:45 #3134882

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Алекс 56 Сам натрий, если он не в карбонатной форме, на КН и GH не влияет На GH нет, а на KH да (по крайней мере, насколько я понимаю принцип работы теста). Na в воде гидролизуется всегда одинаково - до Na+ и до OH-, как и другие щелочные металлы. То есть, что металлический натрий, что NaOH, результат будет один. Кстати, в карбонатной форме все то же самое - натрий гидролизуется до Na+ и до OH-, а вот остаток HCO3- дает буфер. Поэтому сода вызывает не такое резкое повышение PH, как добавление чистого NaOH (или металлического натрия, хотя последний в воде вообще может гореть за счет выделения газообразного водорода).
	2024-02-1010/02/2024 13:37:42 #3134901

Алекс 56 Завсегдатай 1946 2272 2 час.	Ответить
	vstakhov На GH нет, а на KH да Если внести в осмос Na2HPO4 или NaH2PO4 то КН и GH останутся нулевыми, но будет слишком много фосфата. Если внести NaHCO3 до 17,45 по натрию, то GH не изменится, но КН станет 2.
	2024-02-1010/02/2024 15:01:32 #3134927 Нравится MTumanov

MTumanov Свой на Aqa.ru 3335 2319 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Алекс 56 Не знаю поднимает ли КН гидроксид натрия NaOH. Может его используют для защиты труб от кислой воды. Нет, NaOH не повышает KH. На станции водоподготовки могут использовать кальцинированную соду. Она точно увеличивает pH и KH. PDF ГОУП "Мурманскводоканал" План мероприятий по приведению качества питьевой воды Изменено 12.2.24 автор MTumanov
	2024-02-1212/02/2024 19:31:34 #3135366 Нравится Алекс 56

macsla Посетитель 252 204 Мурманск 12 дн.	Ответить
	MTumanov Алекс 56 Не знаю поднимает ли КН гидроксид натрия NaOH. Может его используют для защиты труб от кислой воды. Нет, NaOH не повышает KH. На станции водоподготовки могут использовать кальцинированную соду. Она точно увеличивает pH и KH. PDF ГОУП "Мурманскводоканал" План мероприятий по приведению качества питьевой воды Изменено 12.2.24 автор MTumanov Хочу отметить, что обсуждаемая вода с pH 9,6 это г. Кировск Мурманской области и данная вода к "Мурманскводоканал" не имеет никакого отношения. Смотрите Апатитыводоканал . Изменено 13.2.24 автор macsla Изменено 13.2.24 автор macsla
	2024-02-1313/02/2024 10:20:11 #3135479 Нравится MTumanov, Алекс 56

Алекс 56 Завсегдатай 1946 2272 2 час.	Ответить
	macsla Хочу отметить, что обсуждаемая вода с pH 9,6 это г. Кировск Мурманской области и данная вода к "Мурманскводоканал" не имеет никакого отношения. Совершенно верно. Я и смотрел анализ воды г. Кировска Мурманской области. У них в городе три источника. Вот анализ водопроводной воды, которая поступает из водозабора "Центральный". За прошлый год 4 анализа. https://drive.google... Изменено 13.2.24 автор Алекс 56
	2024-02-1313/02/2024 22:44:41 #3135646

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2011 1442 3 час.	Ответить
	macsla Апатитыводоканал . Странно, указана щелочность 0,61 ммоль/л, если не ошибаюсь это около 2 dH. Но тест на KH показывает 0. А вода прямо враг аквариумиста, нет ни кальция ни магния, зато есть алюминий и натрий. Выше была ссылка на документ г. Оленегорск Мурманской области. Там применяют коагулянт Аква-Аурат 30 и калцинированную соду для поддержания pH в пределах нормы. Аква-Аурат 30, это полиоксихлорид алюминия (30% по Al2O3). Видимо от него как раз и получается такой фон по алюминию. Ну и что бы привести в норму водородный показатель, добавляется что то еще, калцинированная сода, может и натриевая. Но странно почему тест на KH при этом показывает 0.
	2024-02-1313/02/2024 23:29:58 #3135650

MTumanov Свой на Aqa.ru 3335 2319 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Alex Livci Выше была ссылка на документ г. Оленегорск Мурманской области. Как указал macsla, город Кировск, хотя и находится в Мурманской области, но водоподготовкой у них занимается совсем другая организация - Апатитыводоканал. Так что всё то, что написано про Мурманскводоканал, к городу Кировск неприменимо. Ну разве что теоретически. Я вообще не понимаю, как так можно поднять pH до 9,0 Я так умею только кальцинированной содой.
	2024-02-1313/02/2024 23:38:51 #3135653

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2011 1442 3 час.	Ответить
	MTumanov Ну разве что теоретически. Именно так. Как минимум два странных показателя, это предельный фон по алюминию и отсутствие солей кальция и магния. Предположительно, их отсутствие как то связано с фоном по алюминию. Если посмотреть на данные по соседним населенным пунктам обслуживаемых данной компанией, то там нет алюминия но присутствуют соли кальция и магния. В этом ключе предположил, что при очистке воды могут что то применять, типа Аква-Аурат 30, как это практикуют в Оленегорске. А pH 9, это не так много для столь мягкой воды без карбонатного буфера, в аквариуме этот перекос в щелочность, быстро нейтрализуется присутствием всяких кислот.
	2024-02-1414/02/2024 03:00:56 #3135688

Алекс 56 Завсегдатай 1946 2272 2 час.	Ответить
	Alex Livci Странно, указана щелочность 0,61 ммоль/л, если не ошибаюсь это около 2 dH. Но тест на KH показывает 0. Вики говорит 1 dH = 0,178 ммоль/л. 0,61×0,178=0,1 dH Galashev.Sergey Вода в кране у меня РН-9.6 КН-0,1 Изменено 14.2.24 автор Алекс 56
	2024-02-1414/02/2024 03:03:07 #3135689

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2011 1442 3 час.	Ответить
	Алекс 56 Вики говорит 1 dH = 0,178 ммоль. 0,61×0,178=0,1 dH Да верно, это я что то перепутал и даже не так посчитал ошибившись на порядок. Тогда ничего странного в том что pH 9 а KH 0.1 Вода очень мягкая, без буферной емкости, в ней любые примеси кислот или щелочей, будут создавать влияние. По сути как вода осмоса, если прокипятить, pH уйдет в щелочные показания.
	2024-02-1414/02/2024 03:14:25 #3135691

MTumanov Свой на Aqa.ru 3335 2319 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Alex Livci предельный фон по алюминию Осветление воды солями алюминия? Обработка воды хим.реагентами По ссылке реагентов ... Едкий натр технический (гидроксид натрия) - Подщелачивание воды. Сода кальци­нированная техническая (карбонат на­трия) - Подщелачивание воды. Устранение некар­бонатной жесткости.
	2024-02-1414/02/2024 03:16:55 #3135692