Форум Аквариумистов
» Фильтрация » лучший материал для анаэробной стадии биофильтрации в пресном аквариуме
|
Посетитель
 |
лучший материал для анаэробной стадии биофильтрации в пресном аквариуме (страница 3) |
|
Уважаемые коллеги,    Судя по всему он является подходящим материалом для зарождения колоний анаэробных бактерий - во всяком случае так советуют большие ребята, не чета мне - компании из одногодвух человек. Кстати работает он у нас в регионе чаще в морских банках - общеизвестно что морские версии НАМНОГО сложнее установить, чем пресноводные... подкормки и всё остальное. Кто что скажет? Изменено 27.1.19 автор MarvinFS |
|
|
27/01/2019 20:08:34
#2593695 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
НаноКэптан Использование анаммокс процесса для фильтрации воды в аквариуме дело сложное. Необходимы специальные реакторы. Кроме того, эти бактерии растут очень медленно. Но, MarvinFS Возможно, что в этих "колбасках" со временем и появляются анаммокс бактерии. Похоже, что за эти 6 – 8 месяцев формируется биоплёнка, которая содержит бактерии, осуществляющие этот процесс. |
|
|
30/01/2019 15:53:17
#2595121 Нравится Олег Халиков, НаноКэптан
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Вискаря я предпочитаю в себя подливать, моим анаэробным с него лучше!  А если серьезно, я тогда не понимаю каким образом у америкосов огромные банки денитрифицируются с помощью сампов... работает же у них, не я не сравниваю - там объемы этак раз в 20 больше например! но сам процесс...
|
|
|
30/01/2019 15:53:52
#2595123 |
|
Завсегдатай
|
|
MarvinFS Чего чего, а такого никогда не видел.Вода всегда там была чище, чем в заливе. |
|
|
30/01/2019 15:54:48
#2595125 |
|
Посетитель
|
|
О я там бываю частенько по работе, наблюдал сам лично пару раз, когда ветер и течение дуют вверх на север с порта... прямо добивает чуть ли не до омана! Геныч Спасибо за мысль, к сожалению с таким процессом не знаком - сейчас буду изучать для общего образования... Я почему это все затеял - насмотрелся этих ваших интернетов и мнений от людей кому я доверяю... и захотел проверить сам. Я не химик поэтом о внутренней биомеханике мне судить сложно, зная только очень поверхностные процессы на любительском уровне... |
|
|
30/01/2019 16:01:10
#2595129 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MarvinFS Да, вот понятия не имею, о чем вы пишете. Поймите простую вещь. Нитрат без дополнителных затрат энергии из воды пресных акв не убрать. Для этого например растениям, свет нужен, бактериям доп питание, того что в воде ест, крайне не достаточно. Возможно, в ваших сампах используют другие механизмы. Не знаю. Но все они в том или ином виде потребуют дополнительной энергии, которую придется вносить. |
|
|
30/01/2019 16:12:56
#2595135 Нравится Инед
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Геныч Важно что по всем обзорам в фильтр лишний раз в течении года не заглядывают, механическую фильтрацию рекомендуют делать на префильтре. Анаммокс очень интересная техника и судя по описанию биомеханики процесса возможная в наших условиях, единственное я не понял там в статьях про реакторы, только ли они используются для ускорения процесса, либо это необходимое условие реакции... А так да, очень интересно... вот вам и "другая" химия... Изменено 30.1.19 автор MarvinFS |
|
|
30/01/2019 16:17:38
#2595141 |
|
Модератор , Советник
|
|
MarvinFS Очень интересно. Там тогда для проверки идет ли денитрификация, нужны будут тесты не только на нитраты, но и на нитриты. Чтобы исключить неверные показания нитрат теста на фоне возможных нитритах. А нитриты в воде возможны. Проверки обязательно сразу после подмены как начальняя точка отчета и потом перед следующей подменой - узнать на сколько нитраты за этот период уменьшились. Мне еще не совсем ясно по присутствию водных растений, может и водорослей - как исключить их долю в снижении нитрата. Или там их совсем не будет? |
|
|
30/01/2019 16:21:46
#2595143 |
|
|
|
MarvinFS Работает, проверял, но в море. Пробовал и кирпич (с серой) и плато (без серы) Кирпич стал рассыпаться (через полгода, даже наверно месяцев 9ть) - плато целое на тот момент было. Потом плато вытащил - стоит в кладовке все стояло в сампе естественно, этим вещам там и место
|
|
|
30/01/2019 16:25:29
#2595146 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Инед засажено довольно плотно и разнообразно так же как и рыбасы - от фонаря, какие понравились... Их доля неприменимо есть, но так как это всё же не травник и субстртат не питательный а нейтральная речная мелкая галька. то по моему опыту они хоть и будут снижать нитраты но в рамках своих возможностей... так что тут этот момент учитывать не будем, так как это не травник. Нитриты да естественно я тоже делать буду и делаю... Они правда обычно по нулям.. как и аммоний. забыл написать что CO2 подается из бражки периодически по мере желания и меряется индикатором погружным. VladimirHi Понятное дело с такими то размерами, у меня сейчас идея фикс инженерить сампы, поэтому пока что понимаю физику процессов и тренируюсь на... кошках?! У меня коллеги из Шотландии кирпич (правда не серный) битый пробовали тоже на сампы, но на пресные... Правда особой разницы нет, во всяком случае в рамках 6 мес. измерений по сравнению с керамзитом, мне кажется слишком время малое. По морю не скажу, там химия другая... |
|
|
30/01/2019 16:29:35
#2595147 |
|
Модератор , Советник
|
|
MarvinFS С подачей СО2 растения могут даже полностью обнулить по нитратам и очень значительно конкурировать по аммонию с любими бактериями. На любом субстрате повлияют значительно. Там надо хитро придумать как оценить их долю в уничтожении нитрата. Так сразу нет даже идеи каким образом. Но влияние растений исключить никак нельзя. Иначе получите ложные результаты и долю денитрификации понять так и не сможете. Изменено 30.1.19 автор Инед |
|
|
30/01/2019 16:30:05
#2595153 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Геныч В формате изъятия из аквы нитрата, не возможное. Анаммокс включает два раздельных процесса. Первый из них заключается в частичной нитрификации половины аммония до нитрита бактериями, окисляющими аммиак. 2NH4+ + 3O2 → 2NO2− + 4H+ + 2H2O. Далее остатки аммония и нитрит в ходе анаммокса, осуществляемого второй группой бактерий, превращаются в нитрат и молекулярный азот. NH4+ + NO2− → N2 + 2H2O |
|
|
30/01/2019 16:32:36
#2595157 Нравится Инед
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Инед Я с вами согласен, но тут идет не чистый тест - меня интересует процесс на бытовом уровне, поэтому и был взят совершенно средний любительский аквариум... Тут было мнение у уважаемых коллег сделать контрольную банку с такими же условиями но без субстрата и растений (натуральных) вот это было бы действительно интересно... я пока пытаюсь это сделать, не совсем понимаю как поступить в рамках своих личных ограничений.. |
|
|
30/01/2019 16:32:48
#2595158 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
30/01/2019 16:35:05
#2595159 Нравится VladimirHi
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFS Нет там другой химии в формате энергий. Энергия аммиака тратится на получение азота и нитрата! |
|
|
30/01/2019 16:35:36
#2595161 Нравится Инед
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Инед Неа, у местных нет ни у кого, в РФ я бываю раз в 3-4-6 мес... так что это не вариант... Да и нужно лучше конечно одинаковые условия хотя бы по объему воды и объему фильтра... |
|
|
30/01/2019 16:36:41
#2595162 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MarvinFS Откройте учебник микробиологии за последние годы выпущенный и будете в теме. MinimumLaw В том-то и дело. что подмена на много лучше всего. что пока имеется у нас (и гораздо дешевле, как Инед уже подметила). Предполагаю, в ближайшие годы ничего нового не появится, тот же анаммокс уже давным давно открыт, по меркам микробиологии. А мы всё нитрозомы и нитромы пересчитываем, грубо говоря. |
|
|
30/01/2019 16:40:01
#2595165 |
|
Посетитель
|
|
Дамир184 т.е Ваш вердикт - это пустое? Не выйдет? А еще вопрос, какие могут быть "подкормки" для анаэробной переработки нитрата? Тут вот сахарный сироп предлагали.. И потом если всё же среда анаэробная и вокруг скажем такого "очага" аэробные сидят коллеги, как будет происходить питание углеводом? Я просто не могу понять как работают в таком случае пресноводный сампы по всему миру, в пресные сампы насколько мне известно (и я только что звонил коллегам спрашивал) никто подкормку не льет... |
|
|
30/01/2019 16:40:52
#2595166 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
MarvinFS Тогда могу предложить еще один вариантик опыта, с "отключенными " влияниями растений, водорослей, грунта, но с реальной живой аквариумной водой. Заведите дома любой контейнер, где подключайте этот фильтр с наполнителем. И там заливайте при подменах слитую воду от самого нитратами богатого аквариума какого знаете. От любого клиента. Но всегда берите из одного аквариума. Все остальное по тестам так же. Контроль в начале и после любых пополнений воды. Измерять и нитрит и нитрат. Тогда будет больше уверенности, что это фильтр с этой начинкой повлиял, будет больше просто некому)) Да еще - у виноделов есть сравнительно дешевые жидкие экспресстесты на сульфит и сероводород. Для контроля денитрификации тоже могут пригодится. На метан не лабораторных дешевых тестов не знаю. Подкормка анаэробов в реальном зарыбленном аквариуме в пресняке маловозможна, ведет к постоянным побочкам - бактериальным помутнениям и, кстати, и быстрым обнулениям по нитратам)) Но можно аквариум хоть водкой поить, хоть сахар там сыпать, без особой разницы. Иногда лила такое, послеэффекты на появления водорослей тогда интереснейшие. Роскошные оленьи рога и эдогониумы получаются, хоть на конкурс подавать)) Вряд ли такая технология подкормки бактерий заинтересует будущих клиентов. Пресноводные сампы, на сколько мне известно, обычно не для денитрификации ставятся, а в основном для аэробной части очистки. Изменено 30.1.19 автор Инед |
|
|
30/01/2019 16:46:57
#2595167 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Galkov Есть большая разница между почвой и той же почвой, но под водой. Геныч Возможно, что мы ничего об этом толком не знаем из рекламных "исследований" от того, что в грунте со временем все эти процессы и без "колбасок" работают. Всё там есть, вероятно, и анаммоксы и комаммоксы и прочие. Изменено 30.1.19 автор НаноКэптан Изменено 30.1.19 автор НаноКэптан |
|
|
30/01/2019 17:27:36
#2595182 Нравится Инед
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Инед Только опытным путем, в двух аквариумах, либо в одном но, на это много времени уйдет. Я почему после закладки грунута керамзита, стал только его использовать в подростниках? Потому что там, нитрат был на пунктов 20 меньше, чем с гравием. Коллектив рыб и раститедьность была всгда примерно одинаковая. Нитрит тут вообще ни при чем? |
|
|
30/01/2019 18:26:28
#2595226 Нравится Инед
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Крайне интересный факт. Не знала о таком влиянии керамзита. Спасибо за идею! Надо будет положить к малькам и посмотреть на влияние. У меня керамзит 150 л только в фитофильтре для золотушника. Очень довольна очисткой от нитратов, но там не разобрать что съели растения, что сам керамзит. Для экспериментов это не годится. Как-то не задумалась особо о денитрификации в пресняках. Думала для очистки это всегда малозначительнее аэробов. Есть в земле, пусть будут, не мешаю , не рыхлю, но не больше. Теперь уже кажется, что может и зря не оценила)) По нитритам я ТС писала только как средством для контроля правильности действия нитратного теста. Если вдруг будут появлятся нитриты - неважно почему - хоть с подменой, хоть после сбоя электричества- тогда это надо учесть при интерпретации измерений, когда нитратов на самом деле будет меньше, чем этот тест показывает. Это конечно далеко от точности лабораторных тестов, но все же лучше, чем совсем ничего. |
|
|
30/01/2019 18:44:51
#2595235 Нравится Чейз
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Инед Тут лучше казать наблюдения. Поэтому и заинтересовала эта тема. Если Т.С. проведет опыты и выложит результаты тестов, это было бы весьма интересно. Тогда можно будет понять суть происходящего. Но опять таки, в обычных аквариумах он то же лежал, но я не обращал внимания на нитрит. А обратил в подростниках, а они забиты рыбой. Может и тут есть взаимосвязь? Инед По нитритам я ТС писала только как средством для контроля правильности действия нитратного теста. А, я об этом как то не подумал, все верно. В ФФ он у меня еще лежал, но результат был плачевный, всех растения на фиг в аквариуме чуть не лишился. Но дело разумеется не в нем...))) |
|
|
30/01/2019 18:55:30
#2595237 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
30/01/2019 18:57:10
#2595238 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
30/01/2019 19:03:04
#2595242 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Инед Только не забудь для того, чтоб этот эффект в керамзите заметить, посадить туда папоротник или ещё чего с корневым питанием.  Папоротники в керамзите заметно повеселей растут. Нет чудес на этом свете. Без доп. питания анаэробы проявляют себя только выделениями метанов и сероводородов. Это в разводнях может работать, где в пустой емкости нет окислителей аммиака. И то, чтоб анаммоксы себя заметно проявили, нужна спец. конструкция фильтра, чтоб аммиак до встречи с ними не успел окислиться. В реальной акве любителей халявной энергии так много, что анаммоксам достанется шиш да маленько, не повлияют они заметно на нитрат в акве. Это не очистные, там может неплохо нечто подобное работать. Там собирают статистику, для супер пупер эффективных наполнителей. А потом с этими цифрами их нам впаривают.
|
|
|
30/01/2019 19:22:34
#2595250 |
Загружаю
форму....
