|
Посетитель
 |
лучший материал для анаэробной стадии биофильтрации в пресном аквариуме (страница 5) |
|
Уважаемые коллеги,    Судя по всему он является подходящим материалом для зарождения колоний анаэробных бактерий - во всяком случае так советуют большие ребята, не чета мне - компании из одногодвух человек. Кстати работает он у нас в регионе чаще в морских банках - общеизвестно что морские версии НАМНОГО сложнее установить, чем пресноводные... подкормки и всё остальное. Кто что скажет? Изменено 27.1.19 автор MarvinFS |
|
|
27/01/2019 20:08:34
#2593695 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
|
31/01/2019 14:57:04
#2595683 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Дамир, а у Вас есть опыт подобного с морской средой? Как в случае с морем работает данный вопрос? Насколько мне известно там как раз запускают процесс денитрации (или как правильно это обозвать). Ну т.е если проблема действительно искусственно созданная, то для чего моряки тогда ей озадачены тоже? Еще вопрос: как Вы считаете, какой уровень нитратов допустим в пресной банке скажем в течении 7 дней? А в течении 14 дней? Высокие уровни бывают по совершенно разным причинам и это не редкость, мне хочется понять ход Ваших мыслей, а то, судя по всему, ввиду собственной тупизны никак не могу уловить Вашу мысль... На самом деле, я тут недавно смотрел не любителей, а ученых биологов - у которых тоже, как ни странно, есть аквариумы. Так вот проблему удаления нитритов и био аэробное очищение БОЛЬШИХ объемом (350-700л) они утверждают что эффективно в бытовых условиих можно решить либо сампом соответствующего огромного объема, либо сампом значительно меньшего объема, но с самодельным moving bed (не знаю как на русском это) реактором|ведром. Про удаление нитратов они не слова не говорили (в тех материалах что видел я) но ясно были озадачены вспышками нитритов.... Изменено 31.1.19 автор MarvinFS Изменено 31.1.19 автор MarvinFS |
|
|
31/01/2019 15:04:42
#2595686 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MarvinFS Нет особых сложностей с нитритами. Как вы верно отметили, это аэробный процесс, он с выделением энергии. Они до нитратов достаточно легко в пресной акве окисляются. В мало нагруженной акве и совсем можно без фильтров обойтись. Самп и его размеры связаны только с бионагрузкой, с объемами азота который окислить нужно. Разве я где-то отрицал необходимость этих процессов? Тема как бы о другом, про анаэробов. И моё имхо. Если в запущенной акве проблема именно с нитрИтами, то не ученый это… Но тема для этого обсуждения не подходящия. Морем не интересовался ни когда. Что там и как не знаю. |
|
|
31/01/2019 15:37:32
#2595702 |
|
Посетитель
|
|
|
Понял, ну просто подумал вдруг у Вас есть опыт по морю, интересно тоже было бы послушать, так сказать с другой стороны... |
|
|
31/01/2019 15:40:38
#2595705 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFS Опасен не сам уровень, его резкие изменения. В любую сторону. И вы сейчас о рыбе или о растениях? Кстати тем на форуме об этом вагон с тележкой. Изучайте. И добавлю. Время, когда меня интересовали точные цифры нитратов – фосфатов, в моих аквах давно прошли. Трава в цифрах не разбирается, но вполне однозначно показывают, мало им или много. А правильных цифр и нет. Они сильно зависят от света, Т, рН и даже количества и видов растений. |
|
|
31/01/2019 16:02:53
#2595725 Нравится Инед
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
MarvinFS Говорят, нитрит на три порядка более токсичен чем нитрат. Как начнут рыбы плавать зигзагом, значит уже много нитрата. |
|
|
31/01/2019 16:23:35
#2595745 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
MarvinFS Посмотрите в "Руководство по аквакультуре в установках замкнутого водоснабжения" на странице 48 есть таблица "Желательные ориентировочные уровни различных физических параметров качества воды в УЗВ". http://aquacultura.o... |
|
|
31/01/2019 16:31:25
#2595752 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MarvinFS Скачки это отдельная история. В ней всегда виноват владелец аквы. Как бы он не придумывал внешние причины, он их спровоцировал. Плавное накопление нитратов, достаточно частое явление. Причина обычно, недостаточные подмены или их отсутствие. Редкие объемные подмены наиболее частая причина их резких скачков. Рыба бывает и выдержит, а крипты разсопливятся. Нитрита в запушенной акве выше следовых количеств не бывает. При условии, нормальных процессов окисления азотов, это просто не возможно. Ваша логическая цепочка не верна. Это в пробирках одни бактерии окисляют в воде аммиак до нитрита, другие в воде нитрит до нитрата. В созревшей акве, это происходит не в воде. В созревшей акве, бактерии проживают организованными колониями под защитой биопленки. И молекула аммиака захваченная ими из воды там под биопленкой будет до конца окислена и вернется в воду уже в виде нитрата. Появление нитрита в воде, сигнал о сбое этой работы. Нужно исправлять причины сбоя. И если это не понятно человеку, то он точно не ученый. |
|
|
31/01/2019 17:09:07
#2595771 |
|
Посетитель
|
|
|
Дамир, Вы правы, однако толи я нить уже потерял, о чем хотел сказать, толи Вы не верно это поняли! Геныч Спасибо хорошая книга. |
|
|
31/01/2019 17:53:37
#2595781 |
|
Посетитель
|
|
НаноКэптан Мы с приятелем однажды очередную штатную подмену делали (из под крана конечно - в штатах в большинстве локаций и не лютой зимой меняют из под крана ВСЕ аквариумы, конечно учитывая температурный режим) заливая обычное количество дихлора - уже не помню какое конкретно было средство... всё как каждый раз, ничего отличительного... Так вот на утро (гдето через 10-12 часов) половина трупов, половина на дне почти боком под камнями... тесты показывают дикое количество нитритов... Возможно что-то в воде, возможно что-то еще - так и не поняли что это было, потому что вся семья включая детей малолетних пьют так же из под крана без какой либо фильтрации... (это для нас дико - там нормально... мне в норвегии женщина заварила чай... из под крана горячей водой... она ОЧЕНЬ удивилась моему ШОКУ!!!  )) ) Так вот фильтр там был бы достаточной мощности и качества ничего бы такого не произошло, во всяком случае с летальным исходом. А да, там не было растений еще, цихлидник с пластиковыми игрушками... |
|
|
31/01/2019 18:02:28
#2595788 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184Аммиак? Больше свободных соединений азота в аквариуме не встречается, только ионы. Не считая самого азота, но он не пахнет :-) |
|
|
01/02/2019 21:08:43
#2596260 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
MarvinFS Здесь объясняется каким образом происходит удаление нитрата. В центральной части этих "колбасок" создаётся анаэробная зона, в которой и происходит денитрификация. Не понятно только за счёт какого процесса. Если действительно стабильное и эффективное удаление нитрата начинается после шести месяцев работы фильтра (как отмечает автор ролика), то ИМХО возможно два сценария. 1. За счёт классической денитрификации. При этом, источником питания (энергии) для денитрифицирующих бактерий служит разлагающаяся биомасса (отмершие клетки микроорганизмов/ил), которая накапливается за шесть месяцев работы фильтра в достаточном количестве для того, чтобы процесс восстановления нитрата стал эффективным. 2. За счёт анаммокс. Так как бактерий осуществляющие этот процесс растут очень медленно, то необходим достаточно длительный период времени (6 месяцев) чтобы они наросли в достаточном количестве. |
|
|
03/02/2019 23:20:28
#2597201 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Вчера положила на дне 30 л ведра-выростника 3 л керамзита в сетке. Взят из фитофильтра, полностью созревший.  Дольше месяца держать не буду, этим рыбкам уже пора отправится в нормальный аквариум. |
|
|
04/02/2019 17:03:36
#2597459 Нравится папоротник
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
Спецэффекты получились. Только не те, которых можно стерпеть. Первый раз в жизни увидела, что роголистник всего за неделю пал в неровном бою из-за неспособности конкурировать с бактериями-нитрификаторами. 3 л запущенного керамзита было слишком много, последней каплей, которая, как не смешно, но разрушила баланс. В полумраке и так не оптимальные условия для роголистника, но он держался, а тут еще такое. Просто заморило бедное растение голодом. Это получилось по влиянию как внезапно подключить созревший внешник. Все старые листья роголистника за эту неделю светлели, в конце недели совсем побелели и вчера-сегодня уже начинают осыпаться. Только самые молодые верхушки остались нормально зелеными.   Новую проверку возможного влияния керамзита на нитраты когда-то повторю, когда опять будут подходящие мальки, но уже не в отсаднике-выростнике, а в нормальном аквариуме с нормальным светом. Изменено автор Инед |
|
|
11/02/2019 12:26:03
#2600711 |
|
Модератор , Советник
|
|
Инед А нитраты разве не устраивают роголистник? Вроде, их более чем достаточно... Я подозреваю, что керамзит поглотил что-то другое, например, железо. Изменено автор Константин Кучеренко |
|
|
11/02/2019 13:17:26
#2600734 Нравится Инед
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Инед Интересный опыт у тебя с роголистником получился. Выживание травы в нижней границе по уровню света. К вопросу о доп. источниках энергии. Как думаешь он начал погибать только из-за того, что света (энергии)на усвоение нитратов нужно больше расходовать, или из аммиака трава может получать дополнительную энергию + к свету? |
|
|
11/02/2019 13:20:11
#2600736 Нравится Инед, Constantin_K
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Константин Кучеренко Тоже возможно. Что-то жизненно важное керамзит роголистника лишил, там без сомнений. Произошли классические признаки передвижения ассимилятов, микро-макро из старых листьев в молодые для их выживания. Голодание в чистом виде получилось. Но неделя - это очень быстро. Бедный роголистник))) Дамир184 Дамир, не знаю по энергиям. Честно не знаю. Теоретически аммиак должен быть более выгодным. Аммиака роголистник лишился, бактерии на керамзите взяли всего что возникло, лимит по свету там жесткий, возможно и не смог нитратов взять. Не знаю. Показания капельного теста для этого не достаточно точны. Я всегда так с роголистником в этом отсаднике поднимала мальков и роголистник всегда выживал, очень медленно вегетировал до полгода и дольше, без такого осыпания, довольно зелененький. Аммонием роголистник конечно питается, нитратами тоже. Сколько ему минимальный свет позволил и это совсем немного. Но там и внутренник с небольшой губкой, регулярные подмены. Биоочистка всегда была беспроблемная. А керамзит удивил. Изменено автор Инед |
|
|
11/02/2019 13:35:27
#2600754 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Инед У меня во внешниках керамзит. Не замечал, за ним никаких избирательных поглощений. Появление приличного количества зрелого грунта могло вызвать два «спец. эффекта». Заметно редокс уронить, роголистник не особо жалует старую воду, или у созревшего грунта бывает подлое умение поглощать фосфаты из воды. Вплоть до обнуления. Последнее можно проверить. Изменено автор Дамир184 |
|
|
11/02/2019 14:41:28
#2600796 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Только в отсаднике не старая вода, подмены частые. Сам керамзит из фитофильтра к золотушнику - там тоже с редоксом все постоянно под контролем, но разогнано конечно очень сильно. Но в золотушнике растения не чахнут, хватает всем - и надводным и подводным. По фосфатам и железу в этом отсаднике после работы вечером сделаю тесты, стало уже интересно. |
|
|
11/02/2019 15:02:05
#2600810 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Инед Там не только нитрификаторы и не только бактерии. Потребителей кислорода хорошо прибавила. Хотя возможно в фитофильтре выросли потребители и не только кислорода. |
|
|
11/02/2019 15:31:09
#2600825 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
11/02/2019 15:33:48
#2600830 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Померила воду в отсаднике сегодня утром - нитраты остались так же, фосфаты - 0,5 (с JBL Sensitive), по железу - знаки, реагент ели начинает окрашиваться, рН 7.2 |
|
|
12/02/2019 12:53:39
#2601199 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MarvinFSКажется полгода прошли, есть ли какой-нибудь результат? |
|
|
09/08/2019 07:55:31
#2661231 |
|
Посетитель
|
|
uZot Прошли да - спасибо за напоминание - итак материал используется в 2-х банках на постоянной основе с момента установки(основная банка 110л, и креветочник 31л). В основной банке - механический предфильтр с доп. помпой, биология соответственно после него. В биологию сначала лазил раз в 3 месяца, потом раз в полгода, сейчас раз в как получится. там всё чисто. Визуально вода в банке кристальная. Наростов на стеклах нет никаких вообще - не чищу скребком (лампы 3шт 2х10000K "кетай" 1хчего то там GLO для растений не помню марку - освещение с 6 до 9 и с 18 до 23-30) биологию давно мерить забросил, СО2 по индикатору плавает от светло синего к светло-зеленому в зависимости от времени суток и количества выдранной травы. Трава прет сама без УДО и иже с ними (грунт мелкая речная галька магазинный). Рыбас иногда болеет, но не сильно и не все. За 2 года убыль 1 выпрыгнула тернеция крупная, 1 данио пропала кудато так и не нашел... 1 рамирезка самец красивый откинулась от хекса судя по всему - не заметил сразу - не вылечил в отсаднике хотя пытался всем. Как то так... так что особых каких-то изменений визуально больше не наблюдаю, когда тесты делал нитриты всегда были по нулям. Посему заключаю, что наверное на материал пофиг, хотя я не жалею и не жалуюсь, меня полностью устраивает. |
|
|
16/03/2020 22:04:17
#2760054 Нравится uZot
|
Загружаю
форму....
