go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Люди, осторожней с баллонами!!! (страница 6)

Хочу напомнить неприятную, но благополучно закончившуюся историю, о которой я уже как-то писал ( Давление в баллоне )
Все кто имел дело с баллонами CO2 знают, что газ в баллоне сжиженный и находится под давлением насыщенных паров, которое в зависимости от температуры в квартире может варьироваться от 50 до 70 атмосфер. Давление держится таким все время, пока в баллоне есть жидкость.
Так вот, один раз я заправил баллон на станции, и затем около месяца не подключал его, поскольку не доходили руки. Все это время он спокойно валялся под моей кроватью. Когда наконец я решил его использовать и подключил к редуктору, то с ужасом обнаружил, что давление зашкаливает за 200 атмосфер! Ситуацию мне тогда разъяснил Евгений Загнитько.
Оказывается, на станции горе-заправщики залили сжиженый газ под краник, целиком, причем температура в помещении была уличной. По- нормальному же положено заправлять баллон не полностью, так чтобы над жидкостью оставалась газовая подушка. Дома баллон прогрелся и жидкость расширилась. По все видимости, меня выручило то, что баллон был не специальный для CO2, а перекрашенный кислородный, расчитанный на 300 атмосфер. Если бы не это, то вполне возможно, я бы не писал сейчас эти строки.

Сначала я не совсем согласился с Евгением, поскольку довольно длительное стравливание газа не приводило к падению давления до требуемых 70 атмосфер. Выпустив значительное количество газа, я получил около 100 атмосфер, и решил, что мне заправили нечистый газ, а с воздухом, и что жидкости там нет вообще, а давление так и будет постепенно падать до нуля. Однако я все же решил подключить баллон к системе, поскольку большой процент CO2 в баллоне очевидно присутствовал. И в течение недели, давление действительно падало, но остановилось на требуемом значении 70 атмосфер и держится таким уже несколько месяцев. Т.е. теперь все так, как и должно быть для правильно заправленного баллона. Евгений действительно оказался прав: баллон содержал пережатую жидкость. Длительное время понижения давления вначале, по всей видимости, было обусловлено повышенной, по сравнению, скажем, с водой сжимаемостью жидкого CO2.

Резюме: когда заправляете баллон, обязательно:
1) Убедитесь, что его не залили до самого верха.
2) Измерьте давление на станции.
3) Когда приносите баллон с холода, обязательно сразу подключите редуктор и следите за изменением давлением. Если становится больше 70-80 атмосфер, то несите назад на улицу и стравливайте часть газа.
4)Хорошо бы эту информацию поместить в какой-нибудь FAQ, потому что она весьма важна, но не совсем очевидна.

[Изменено 17-3-2004 автор GeneZ]

2004-03-0101/03/2004 18:40:42
#84459
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Игорь П.
В вашем случае вам заправили газосварочную смесь углекислый газ 80% аргон20%. А она не переходит в жидкую фазу.
Вот и вся загадка.

Это не так. Я хорошо помню, что после того, как я стравил часть газа, давление пришло в норму, и дальше давление держалось постоянным положенные полгода, что без жидкой фракции было бы невозможным.
2020-03-3131/03/2020 08:28:59
#2765777
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

959 590
Новокузнецк
4 час.

Constantin_K
после того, как я стравил часть газа, давление пришло в норму, и дальше давление держалось постоянным

Я тоже с подобным сталкивался.
2020-03-3131/03/2020 09:00:28
#2765787
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Russian Federation Moscow
5 года

ИринкаЛ
Элементарно.Вычислить, если не знаете объём баллона.Умножив площадь основания на высоту. Делим объём в литрах на двое.Половина объёма и есть вес заряда.Допустим объём 5 литров, вес заряда 2.5- 3 кг.Остолось взвесить пустой баллон и баллон после заправки.Вес балона должен увеличится на половину объёма выраженную в килограммах.

Constantin_K
По поводу данной ситуации могу утвердительно сказать, что автору заправили не углекислоту а сварочную смесь углекислота с аргоном в отношении 80/20 %. Данная смесь не переходит в жидкую фазу как углекислота.
Если баллон заправлен углекислотой то давление в нём будет порядка 80 атмосфер.
2020-03-3131/03/2020 10:15:58
#2765819
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Игорь П.
По поводу данной ситуации могу утвердительно сказать, что автору заправили не углекислоту а сварочную смесь углекислота с аргоном в отношении 80/20 %. Данная смесь не переходит в жидкую фазу как углекислота.
Если баллон заправлен углекислотой то давление в нём будет порядка 80 атмосфер.

Автор - это я. Случай произошел со мной.
Давление, когда я подключил редуктор, оказалось выше 150 атмосфер. Сколько точно, я не знаю: стрелка ударилась в упор.
Жидкая фаза точно была, поскольку давление после приведения его в норму далее как и положено держалось постоянным в районе 60 атмосфер примерно полгода. Точно также как и любой нормально заправленный баллон.
Так что ваша версия про аргон не проходит.
2020-03-3131/03/2020 10:34:21
#2765825
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 4
Белгород
4 года

Ребят, произошла такая же ситуация, подскажите как правильно поступить.
Привёз баллон с заправки, подключаю к редуктору, стрелка бьётся в отсечку, какие должны быть действия? Просто вынести на балкон и стравить из баллона газ?

Люди, осторожней с баллонами!!!
Люди, осторожней с баллонами!!!
Люди, осторожней с баллонами!!!
2020-08-0404/08/2020 22:34:48
#2807301
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2092 1692
Москва
20 дн.

Mulder
Просто вынести на балкон и стравить из баллона газ?

Тут по моему других вариантов и быть не должно.
2020-08-0404/08/2020 23:02:35
#2807313
Нравится Alano, Mulder, Юрий1978
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Причем бегом

2020-08-0404/08/2020 23:06:59
#2807315
Нравится Mulder, Марк11
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742

6 мес.

Mulder
стрелка бьётся в отсечку

А по фото незаметно, нормальное давление.
2020-08-0404/08/2020 23:34:24
#2807329
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Steamroller
это она отскочила от ограничителя)
2020-08-0404/08/2020 23:35:36
#2807330
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
4 час.

Mulder

Сам баллон холодный??? Ну, я когда привожу баллон с заправки, он выше 4 МРа не показывает. Вам надо было с собой весы брать
2020-08-0404/08/2020 23:53:49
#2807334
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 4
Белгород
4 года

Steamroller

Я когда открываю немного баллон, стрелка бьёт в отсечку и я закрываю сразу балкон и немного стравливаю давление, поэтому и не показывает максимум.

clefairy

Mulder

Сам баллон холодный??? Ну, я когда привожу баллон с заправки, он выше 4 МРа не показывает. Вам надо было с собой весы брать

Я вобще не продполагал, что такое возможно, я его привёз пару недель назад, и он так стоит, думал что редуктор навернулся, пока эту тему не нашёл.
Балон комнатной температуры. Теперь буду знать.
2020-08-0505/08/2020 07:17:48
#2807351
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Чего только не тащат в жилые помещения..., семьи, дети... .
Хорошо это не форум коллекционеров снарядов и гранат.

2020-08-0505/08/2020 07:23:35
#2807352
Нравится Koc
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Андерсен
Чего только не тащат в жилые помещения...

Например, ставят дома огромные хрупкие стелянные сосуды с водой.

Steamroller
А по фото незаметно, нормальное давление.

Нормальное - это 50-70, а там 150.
2020-08-0505/08/2020 07:31:21
#2807354
Нравится Sebulba46, Юрий1978, Alano
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Constantin_K

Ну прямо огромные делают из безопасного триплекса или акрила.
Для остальных выбирают правильную толщину сертифицированного стекла и мастера установщика (если руки кривые или нет знаний).
При наличии детей, принимают определенные меры, ограничивающие доступ.
Баллон под давлением, изделие более специфическое.
Вы хотя бы "чулки" из углеволокна одевайте, если специального бронеящика нет.
2020-08-0505/08/2020 07:33:19
#2807355
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Андерсен
Баллон под давлением, изделие более специфическое.

Ничего специфического в нем нет. Висит на стене в каждом офисе и вагоне метро.
2020-08-0505/08/2020 08:00:24
#2807359
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Constantin_K

В промышленных и прочих учреждениях, давно все в ящиках с отверстиями и акриловыми стеклами.
В метро давно не ездил, думаю и там новшества или безопасные порошковые.
Да и заправляет их не "знакомый дядя Коля".

Изменено 5.8.20 автор Андерсен
2020-08-0505/08/2020 08:03:09
#2807360
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Андерсен
В метро давно не ездил, думаю и там новшества или безопасные порошковые.

А я езжу. И обращал внимание, что висят именно углекислотные. И прямо на стене. И в учреждениях тоже видел неоднократно. А "дядя Коля" работает либо на заправочной станции в газовой конторе, либо на аналогичной в пожарной службе. Последнее лучше, поскольку там люди с мелкими баллонами имеют дело постоянно.
2020-08-0505/08/2020 08:22:48
#2807362
Нравится Марк11, Alano
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Constantin_K

Но каким то чудесным образом, снова и снова в жилых помещениях появляются такие баллоны под 150 АТМ, с которыми весело играют малыши.
И большой вопрос, можно ли теперь доверять манометру, после такой нагрузки.

Вырастил шикарную почвопокровку - убил двоих детей и тещу.

Изменено 5.8.20 автор Андерсен
2020-08-0505/08/2020 08:28:27
#2807363
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

Constantin_K
И в учреждениях тоже видел неоднократно.

Поддержу. У нас в каждом кабинете по углам пятилитровые стоят.
На один я прям смотрю сейчас Смайлик :13:
И его кроме жестяного короба (который в случае чего увеличит количество поражающих элементов), его от меня не отгораживает.

Но опасность перезалива я бы не приуменьшал.
Наверное самым правильным будет возить с собой свои весы и проверять сразу после заправки массу баллона.
При необходимости, стравливать.
Думаю, можно даже начать с того, что попросить заливать меньше положенного.
Так оно надёжнее.

Изменено 6.8.20 автор Alano
2020-08-0505/08/2020 09:44:09
#2807371
Нравится Corsar
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
Russian Federation Saint Petersburg
6 мес.

Constantin_K

Хех, следите за руками, пожалуйста....
Смотрим фото. Баллон сертифицирован на рабочее давление 150 атм, предельное 225 атм. Манометр показывает около 160 атм, не наблюдается даже 10% превышения рабочего лавления, поэтому оно нормальное. Да, я знаю про давление пара, но мало ли какую смесь человеку залили. Ещё раз - давление нормальное, на улице лето, и баллон явно сфоткан не при минусовой температуре, поэтому рассчитывать на то, что давление будет расти, не приходится. Тревожиться следует именно тогда, когда стрелка в конце шкалы. Вот все эти соображения я и упаковал в пять слов в посте выше.
Однако. Афтар написал теперь, что стрелка именно что туда и стреляет, поэтому, конечно, перелив и надо стравливать.
2020-08-0505/08/2020 10:17:34
#2807377
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Steamroller
следите за руками, пожалуйста....
Люди, осторожней с баллонами!!!


Alano
И его кроме жестяного короба
запорное огнетушителя имеет в своей конструкции предохранительный клапан
2020-08-0505/08/2020 13:43:54
#2807430
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
United Kingdom
6 мес.

Юрий1978

Да ну, вы же сами не верите, что я эту картинку не видел раньше...
2020-08-0505/08/2020 18:15:58
#2807511
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Steamroller
Манометр показывает около 160 атм, не наблюдается даже 10% превышения рабочего лавления, поэтому оно нормальное.

Давление в баллоне 160 атм при комнатной температуре однознано свидельствует, что в баллоне над жидкостью нет газовой подушки, полностью весь баллон заполнен жидкостью, которая сжимается существенно меньше. В такой ситуации кривая зависимости даления от температуры имеет крутой подъем, и достаточно темпратуру поднять всего на несколько градусов, чтобы превысить уже все пределы прочности.
2020-08-0505/08/2020 18:16:12
#2807512
Нравится Юрий1978
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
United Kingdom
6 мес.

Constantin_K
Давление в баллоне 160 атм при комнатной температуре однознано свидельствует, что в баллоне над жидкостью нет газовой подушки, полностью весь баллон заполнен жидкостью

На самом деле, нет, но в данном случае, коль скоро выяснилось, что периодически наблюдается и превышение предельного давления, то чем бы это ни было вызвано, надо стравливать. Ещё раз повторюсь, фотографии вводят в заблуждение.
2020-08-0505/08/2020 18:25:31
#2807520
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

Steamroller
На самом деле, нет

Что значит нет? Как при комнатной температуре и наличии газовой подушки получить давление 160 атмосфер в баллоне CO2 ?
2020-08-0505/08/2020 18:32:14
#2807525



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top