Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 7)

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

Внесу свое слово с этими точками роста. После подмен они отмирали, появлялись боковые, которые в последствии тоже отмирали и это был замкнутый круг.

Провел 3 эксперимента:
1. Пробовал делать подмену и не давать дополнительно в аквариум ничего (кроме рема - сульфата кальция и магния), только вносил стандартные дозы микро, макро и железо, но уже к вечеру начинались проблемы с новыми листьями (их начинало крутить, точки становились темнее). Через несколько дней точки затыкались.
2. По аналогии с пунктом 1, только на ночь добавлял калий 2 мг/л + двойную дозу микро. На следующий день точки роста отходили, но покрюченные листья такими и остались, но продолжился дальнейший рост растений.
3. Сразу после подмены внес бонусные дозы, особых проблем с растениями к вечеру не увидел.

Эти 3 эксперимента проводил при уровне калия 11-13 мг/л при GH6, с подменами в 33%.

Методом проб и ошибок решилось, что для моих аквариумов после подмен помогает добавление калия в районе 2-3 мг/л (но не факт что он нужен, потому что концентрация достаточна, возможно растения просто не адаптировались к низким концентрациям после 25+, тест дальше не определяет) + двойная доза микро (в неделю по железу даю на 0.1). А 25+ калия по тесту UHE накопилось из-за навалившейся работы (не уделял аквариумам практически никакого внимания). Далее в несколько этапов (за 2-3 подмены по 30-40%) понизил его до 11-13 мг/л, растения встали на неделю (видимо сильно быстро снизил). После того, как они пришли в себя, пошли качели по нитратам и фосфатам. В одном аквариуме стало выжираться в ноль 4-5 мг/л нитрата за день, в другом наоборот 0,5 фосфата уходит. Эти качели пока продолжаются. Но думаю, что растения из-за косяков с водой просто наполняют свой внутренний буфер и важно будет не прозевать момент, когда они насытятся.

В третьем аквариуме не стал сильно выводить калий, он остался на уровне 20-25мг/л, там все потребляется стабильно (2,5/0,25 за день), проблем никаких с растениями нет, даже не приходится добавлять ни калий (зачем он там дополнительно!), ни бонусные микро.

Мораль из всего этого такова, что в моем случае получается, что чем меньше калий, тем больше микро нужно подавать после подмен. Стандартной дозы недостаточно. Это лишь мои наблюдения. Может действительно не хвататет микро, а именно бора.

P.S. Я почему спросил про соль Салти Шримп. Намучавшись с этими точками, месяца 2 назад взял из тумбы такую же соль, которую давно покупал для креветочника, только GH+/KH+. 3 недели ее погонял и у меня все стало еще хуже, чем на самомесах. Может быть там соотношение кальция к магнию другое и растениям это не понравилось, может хлориды они не оценили, может еще что-то.

ODmitry
только GH+/KH+

Alex Livci
Для вас вроде бы просто сменился рем, на самом деле существенно изменились многие параметры к которым растения привыкли.

Алекс 56
По моему даже что-то меняется в самих растениях. Играя с калием заметил, что стебель например людвигии репенс "Рубин" может быть мягким.

Alex Livci
К тому же из за карбонатов, в составе получается больше натрия, повышение натрия может вызвать некоторый дисбаланс в усвоении калия.

Alex Livci
Конечно же им потребуется время на адаптацию к новым условиям, а это может длиться более месяца.

Алекс 56
По моему даже что-то меняется в самих растениях.

Измерил более подробно потребление нитрата и фосфата в течении дня.

Вчера извлек самую разветвленную ветку торнадо.

Alex Livci
Ох уж этот "редфилд" все никак не выравнивается)

А бор увеличили в составе? Вроде, было желание его добавить.

Nikolai Bel
А бор увеличили в составе? Вроде, было желание его добавить.

Alex Livci
Смотрю по накопившемся картинкам из интернета, очень похожее относят к недостатку калия.
Но калий определяется тестом, что то около 10 мг/л.

Alex Livci
Но калий определяется тестом, что то около 10 мг/л.

Alex Livci
Вот еще картинка попалась, тут показано что проблемой точек роста стал недостаток азота.

ODmitry

S.I.N

S.I.N
У меня в аквариуме UHE завышает более чем в 2 раза, хотя по контрольным растворам KNO3 этот тест показывает верно.

macsla
А как вы определили, что завышает?

Alex Livci
Да и ведь живут же как то у многих аквариумы с подменами 50-70%, когда неизбежно при подменах все концентрации резко падают.

S.I.N
Сколько вношу в аквариум калия, столько примерно и показывает

Алекс 56

Ничего они не привыкают. Мне Хедиотис Зальцмана всю душу вымотал своими затыками. Я с ним год борюсь. Нормально расти и не затыкаться он начал только тогда, когда калий стабильно держится на уровне 10-15 мг/л, с колебаниями после подмен не более 5 мг/л. Приходится ради него одного сразу после подмены вносить двойную дозу макро, либо отдельно давать калий. 50% подмены для него прямо вообще фатал, он у меня только в 33% подмену переносит.

Провел тесты подменной воды с минерализацией SaltyShrimpl GH+ на содержание кальция и GH.

На новой банке с минерализатором, я записывал на сколько повышается ТДС при рекомендованных 0.75г на 5л = 112 ppm
Сейчас ТДС поднялся чуть меньше, на 100 ppm, это указывает на то что соль за время нахваталась влаги. Впрочем и добавлять последнее время, я начал немного больше, около 0.8г на 5л

И так, рекомендованные 0.75г на 5л, + сам осмос имел ТДС 12-13 ppm
Тест UHE показал GH 5.6
Тест JBL на кальций, в пробе 50 мл, изменил полностью цвет на 14 капле, что означает 28 мг/л

Исходя из разницы, получаем концентрацию магния 7.27 мг/л, из чего получаем соотношение Ca/Mg 3.85 к 1
Хотя следуя составу минерализатора, соотношение должно быть ближе к 2.6 к 1

То есть причина смещения соотношения в сторону кальция в аквариуме, происходит не только по вине потребления магния растениями, но и самого минерализатора или погрешности тестов.
Хотя некоторые ICP MS анализы данной соли, и содержащихся на ней аквариумов, так же указывали на соотношение Ca Mg в среднем 3.5 к 1

Но в целом, соотношение 4 к 1 нормальное и не должно вызывать проблем.

Попробовал сильнее накормить аквариум макроэлементами.
Сначала дополнительно вносил много комплексного макро. Нитрат начинал накапливаться а фосфат как обычно занулялся. Вносил дополнительно фосфат, +0.5 мг/л - к вечеру 0, внес на ночь +1 мг/л - на утро 0, вношу еще + 1 мг/л - к вечеру 0. Еще раз на ночь вношу + 1 мг/л - на утро остается около 0.2 мг/л. Накормив таким образом растения, кроме более сильного набора растительной массы, изменений в лучшую сторону не случилось, точки роста макрандр все так же мельчали и страдали.

Ну и так аквариум очень плотно со всех сторон набился растениями.

Alex Livci
Возможно теперь, когда растения не душат друг друга, что то изменится.

С интересом наблюдаю. Фильтрация какая в аквариуме?

vstakhov
У меня в таких случаях начинают расти водоросли хорошо

Nikolai Bel
Фильтрация какая в аквариуме?

Alex Livci
Кстати, обнаружил особенность глюконата как восстановителя. Когда это все начинал, для экспериментов приготовил два раствора железа с концентрацией 2 г/л разной валентности +2 и +3
Как и полагается, раствор с железом +3 реагировал на желтую соль, но на красную реакция практически отсутствовала.