Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить Можно про PH на пальцах?
	Для совсем уж альтернативно одаренных. Верю, что всё в итоге может встать по своим местам. СПБ, 60 литров, кубик. Свет 18w a401 Чихирос + 6w leddy smart + 5w aqualighter какой-то. Световой день с 8-12 и с 18-23 Вместо со светом подаю CO2 - пузырь в секунду где-то. Дропчекер зеленый, ближе к светлому. Жидкость - аква престиж, не знаю, важно ли это... Аэрации нет, фильтр слегка колышит воду в углу - флейта от 2013 установлена вертикально. Нагревателя нет, в квартире примерно также как и на улице. Живут гуппи и молли. Чешутся. Растения растут прилично. Тесты JBL PH - 6 -- 6.2 API KH - вроде как 4, но фиг его знает, что они имеют ввиду под желтым цветом. Синим цвет жидкости точно быть перестает очень быстро. Это параметры воды и в банке и в кране. Купил коралловой крошки от UDECO, фракции 11-30, то есть крупной. Засыпал в фильтр на дно некоторое количество (можно уместить в двух пригорошнях наверное.) На утро померял параметры: JBL PH 7.2 API KH - вроде как точно так же 4... Дроп-чекер стал ТЕМНО ЗЕЛЕНЫМ. Вопрос - что дальше делать? Этим как-то нужно управлять? Сколько не читал ресурсов (а читал МНОООГО) - картинки в голове не складывается, с химией очень на ВЫ. Как связаны CO2 (он нужен растениям), KH (должен быть пониже, чтобы растения могли кушать удобрения) и PH (меньше 6 - очень плохо для рыб и для водорослей.)?
	2019-06-2222/06/2019 15:43:42 #2645696

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	Masquerade Зачем вы засыпали коралл, если хотите сохранить низкий pH? Теперь углекислота тратится на растворение известняка, растет карбонатка. Регулируйте pH подачей углекислоты. Изменено автор lonelity Masquerade KH (должен быть пониже, чтобы растения могли кушать удобрения) Перепутали kH и pH Изменено автор lonelity
	2019-06-2222/06/2019 15:55:00 #2645708 Нравится paln1, Kapsya

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	Зачем вы засыпали коралл, если хотите сохранить низкий pH? Я не хочу сохранить низкий PH. У меня чешутся рыбы. KH низкий - соот-но, если PH скаканет - всё окочурятся, а я так горевал по выпрыгнувшему сому. Я хочу, чтобы PH был "нормальный", как и всё остальное. На сейчас (свет выключен четыре часа назад, подача CO2 - тоже) PH - 7-7.2 KH - 6 GH - 8 Это ок? lonelity Регулируйте pH подачей углекислоты. Она у меня из крана 6.2 - 6.4. СПБ. Дальше - только ниже. У меня был опыт - рыбы дохли (я не шарил). После долгих попыток вылечить их - у меня в магазине попросили воду на анализ. PH там оказался в районе 4-х. lonelity Перепутали kH и pH Читал, что при высокой KH - CO2 не растворяется в воде и растения его не получают.
	2019-06-2222/06/2019 16:00:23 #2645712

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	Masquerade При 3-4 не скаканет Masquerade Я хочу, чтобы PH был "нормальный", 6- нормальный Masquerade у меня в магазине попросили воду на анализ. PH там оказался в районе 4-х. Очень грязный аквариум с кучей ила, старой водой, высокими нитратами как вариант. Masquerade PH - 7-7.2 KH - 6 GH - 8 Это ок? Это было бы ОК, если бы не известняк. С ним при подаче углекислоты будет расти карбонатка и расход газа. Да и просто мягкая вода будет активно растворять коралл
	2019-06-2222/06/2019 16:07:19 #2645714 Нравится e99

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	Очень грязный аквариум с кучей ила, старой водой, Давно это было, но скорее - нет. Банку тогда только купил - и прыгал вокруг неё. lonelity Так KH только сейчас таким стал. Из-за коралла. Я помню, в 220 литров 15 лет назад - я тоже клал что-то типа "известняка". lonelity будет расти карбонатка и расход газа. Так это же и цель. Создать буфер. А на расход газа _относительно_ плевать, газа у нас много. Мне бы понять - как это в принципе работает.
	2019-06-2222/06/2019 16:11:21 #2645715

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	Masquerade Так это же и цель. Создать буфер. Зачем? kH 4 достаточный буфер. Лучше выбросить к черту камни и вносить kH бустер (фирменный или самодельный", если хочется держать в районе pH7 Изменено автор lonelity
	2019-06-2222/06/2019 16:12:59 #2645718

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	lonelity если хочется держать в районе 7 Шеф, мне хочется: 1. Чтобы не чесались гуппи. 2. Чтобы росли растения. 3. Чтобы не росли водоросли. С удовольствием бы не лез во всё, что кончается на -аш, но не получается.
	2019-06-2222/06/2019 16:15:07 #2645722

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	Masquerade Измерьте kH точно а не "примерно". На маленьких значениях намного лучше тест Salifert Выбросьте камни, с которыми параметры воды будут постоянно ездить. Если kH около 4-х - отрегулируйте подачу CO2 Если не получается или карбонатка слишком мала - купите фирменную банку kH бустера (либо kH+gH или соли в химреактивах) и регулируйте параметры воды ими. Если что, у меня под 400л на осмосе и солях. Masquerade Да, рыба может чесаться из-за какой-нибудь болячки. Или отказаться от живородки и перейти на виды, предпочитающие кислую воду. Есть рыбы, для которых и 4,5 приемлимое значение, 5 - комфортное.
	2019-06-2222/06/2019 16:22:49 #2645726

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	Мы не достигаем цели((( lonelity Или отказаться от живородки и перейти на виды, предпочитающие кислую воду. В смысле отказаться - они уже живут у меня.
	2019-06-2222/06/2019 16:23:42 #2645729

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	Masquerade 3. Чтобы не росли водоросли. Тут много причин... Скачки pH - переход на круглосуточную подачу. Перекосы по пакро и микро. И даже, возможно, диодный свет с неподходящим спектром Masquerade Мы не достигаем цели((( в смысле? Вы пока что не сделали ни одного пункта из Можно про PH на пальцах? Изменено автор lonelity Masquerade еще точные параметры водопровода нужны
	2019-06-2222/06/2019 16:28:09 #2645730

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	lonelity в смысле? Я просил объяснить - как это всё взаимосвязано. Вы же - нарезали мне задач, которые я должен выполнить всё также не понимая сути того, что делаю. Я не в претензию, но про "не достигаем цели". Изменено автор Masquerade
	2019-06-2222/06/2019 16:29:52 #2645732

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	Masquerade Я просил объяснить - как это всё взаимосвязано. Вроде из моего поста все понятно. Убираем неконтролируемый фактор в виде коралла, дальне нужно знать точные а не "примерные" параметры воды - в аквариуме и водопроводе. Исходя из них регулируем рН либо подачей углекислоты, либо внесением буфера и опять же подачей углекислоты.
	2019-06-2222/06/2019 16:37:40 #2645739

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 2 дн.	Ответить
	Masquerade Мне бы понять - как это в принципе работает. Очень просто. кН соли щелочности. Слабенькие. В присутствии этих солей и отсутствии в воде кислот, рН воды будет в районе 8,3. Важный для понимания момент. От количества этих солей рН не меняется. Т.е. в воде, что кН1, что кН15, рН будет 8,3! То же самое с СО2. Растворяясь в воде, она образует кислоту Н2СО3. Слабую кислоту. При отсутствие щелочей в воде, рН будет 5,5. Опять же эта цифра не зависит от количества растворенного СО2. Много мало не важно. Если в воде присутствуют одновременно соли щелочности и угольная кислота рН устанавливается в зависимости от соотношения солей щелочности к кислоте. Т.е при любом значении кН, можно получить любое значение рН в интервале от 5,5 до 8,3 добавляя соответствующее количество СО2. Ну и очевидно, что чем больше кН, тем больше нужно угольной кислоты, чтоб получить желаемое значение рН. Вот собственно и всё.
	2019-06-2222/06/2019 19:31:58 #2645772 Нравится Ivanych79, Aqua Chillout, Инед, MinimumLaw, Masquerade

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	Дамир184 можно получить любое значение рН в интервале от 5,5 до 8,3 добавляя соответствующее количество СО2. Как же мне тогда намеряли ph4 в своё время? Ошибка?
	2019-06-2222/06/2019 23:40:14 #2645829

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	Masquerade Живут гуппи и молли. Чешутся. Не думаю, что здесь есть связь с pH. Хотя... Но смотрите лучше азотистые. В целом немного крошки во внешние - не самое плохое решение для Питера. У нас беда с кальцием и магнием. Впрочем, если до добавления крошки kH был 4, то добавлять не смысла особого уже не было (грунт или ракушки уже восполняли - без этого kH был бы нулевым). В целом, если у Вас СО2, то нет особого смысла задирать kH. Кроме как усиленным расходом газа это ничем не закончится.
	2019-06-2222/06/2019 23:45:21 #2645834

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 2 дн.	Ответить
	Masquerade ph4 в своё время? Ошибка? Может кН? При рН 4 ваша рыба и часа не проживет.
	2019-06-2222/06/2019 23:48:26 #2645837 Нравится Инед

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	Дамир184 При рН 4 ваша рыба и часа не проживет. В магазе так и сказали - как она у вас вообще живёт??
	2019-06-2222/06/2019 23:52:09 #2645840

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 2 дн.	Ответить
	Masquerade В магазе так и сказали рН меньше 5,5, можно получить, только добавляя в воду сильные кислоты. Не думаю, что вы туда такие лили. А рыба без всяких как, просто не живет.
	2019-06-2223/06/2019 00:01:46 #2645847 Нравится e99, Masquerade

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	MinimumLaw У нас беда с кальцием и магнием но их можно вносить и без карбонатов
	2019-06-2223/06/2019 00:09:14 #2645850

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	MinimumLaw Впрочем, если до добавления крошки kH был 4, Можно конечно попробовать повыращивать растения при слабом свете / без CO2 и с "трёмя рыбками". Видимо как-то придётся договариваться с водорослями... Но если даём прилично света - нужно добавлять CO2. Добавляем CO2 - падает PH, который и так невысокий. Также своё слово скажет мангровая коряжка, внеся свою лепту в понижение PH.. Таким образом, добавление коралловой крошки - выглядит нормальным решением..? Дамир184 Может кН? При рН 4 ваша рыба и часа не проживет. Низкий уровень pH. Ну вот, у парня типа 4.5 Изменено автор Masquerade
	2019-06-2223/06/2019 00:30:31 #2645853

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	Masquerade Таким образом, добавление коралловой крошки - выглядит нормальным решением..? Для этого есть соли, добавление которых позволяет менять kH управляемо и в требуемых пределах. Изменено автор lonelity Masquerade плюс карбонатка при внесении солей не изменяется при подаче СО2 и с зависимостью скорости от концентрации углекислоты как с известняком. Изменено автор lonelity Дамир184 рН меньше 5,5, можно получить, только добавляя в воду сильные кислоты. Закисший, заиленный аквариум может обвалиться до 4-4,5. Был здесь случай, когда внешник в банке с астронотусами пару лет не мыли - 4,5 кажется получилось.
	2019-06-2223/06/2019 00:49:15 #2645854

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 2 дн.	Ответить
	Masquerade у парня типа 4.5 Мутная тема. В теории при протухании грунта может появится сероводородная кислота. Тоже слабая, но до 4 рН опустить может. Но такую вонь от аквы вынести в квартире будет тяжело… Что откуда взялось непонятно. И не ясно, какие там рыбы. Не ваши. Ваши 3-х дней, и при рН5,5 не протянут. lonelity Закисший, заиленный аквариум может обвалиться до 4-4,5 Он, что на открытом балконе акву держал. Жить, дышать самому как?
	2019-06-2223/06/2019 00:59:19 #2645856 Нравится Aqua Chillout, Masquerade

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	Дамир184 Он, что на открытом балконе акву держал. Жить, дышать самому как? Азотная кислота? (Спотт С. Содержание рыбы в замкнутых системах стр 123-124)?
	2019-06-2323/06/2019 01:22:39 #2645858

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	Masquerade Можно конечно попробовать повыращивать растения при слабом свете / без CO2 и с "трёмя рыбками"... А, да тут ещё и разгон... Но тогда точно крошка плохое решение с нестабильным результатом. В хим. реактивы за солями и точными весами и четко высчитывать. И с ежедневным внесением. А крошку оставьте до лучших времён. Когда с разгоном наиграетесь и уберите с чертям эту подачу CO2.
	2019-06-2323/06/2019 08:01:43 #2645863

Masquerade Посетитель 385 9 5 года	Ответить
	MinimumLaw Когда с разгоном наиграетесь и уберите с чертям эту подачу CO2. Прямо подрыв основ какой-то. Словцо новое появилось - разгон.. Теперь стоковые банки на 70 литров с одной 15w лампочкой считаются нормальными? Раньше ими разве что пластмасску подсвечивали. Как может выглядеть кубик на 60 литров со дохленьким светильничком?
	2019-06-2323/06/2019 09:18:07 #2645867