Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без. (страница 2)
	Сделал несколько интересных для меня анализов, за что спасибо лаборатории Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света Пробы брались из аквариума травника объемом воды в 300л. Подмены происходят еженедельно 48л (16%), водопровод/осмос TDS ~135-140 GH6 KH5. Плотность посадки, избыточная. По растениям, есть как простые так и не очень, около 70 видов. Грунт нейтральный. Скорость роста в период между пробами, средний, половина растений в стагнации. На многих растениях имеются проблемы с точками роста, а так же радикулит. Предыстория. В течении месяца перед забором, хорошо поигрался с химией, особенно цинк, бор, калий и железо. Проба 1: 16.08 13:20 За сутки до забора пробы, не вносились удобрения. За 3 часа до забора пробы, в аквариум внесено 100 мкг/л Mn EDTA (самомес, реактивы ЧДА). ТДС на момент забора пробы 179. Проба 2: 23.08 10:40 ТДС 187-188. За время между пробами 1 и 2, не было подмен и долива, испарилось примерно 5л воды в аквариуме. В промежуток времени между пробами 1 и 2, ежедневно вносилось макро и микро по 10 мл. Полный состав микро г/л: Mg 1.000 Fe 1.500 (0.9 DTPA Буй, 0.3 глюконат, 0.3 цитрат) Mn 0.500 B 0.090 Cu 0.030 (Буй) Zn 0.120 (Буй) Mo 0.018 S 1.782 N 1.035 Na 1.315 K 1.105 Макро: NO3 36 PO4 6 K 25 Проба 3: 23.08 12:40 Подмена 48л (16%) ТДС подменной 135 13:40 ТДС после подменны 179 13:42 Влит калий (15мл), K 2 мг/л, S 0.82 мг/л 14:00 ТДС 182, влито 10 мкг/л Mn EDTA (Буй) 14:30 Взята проба В таблице слева указаны элементы поступившие за период между пробами 1 и 2. Размерность соответствует таблице. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 4,28 2,92 3,19 Анализ мембраны осмос Dow Filmtec BW60-1812-75. В эксплуатации примерно 520 дней. Через колбу видны следы ржавчины. За это время израсходовано не менее 4000л воды. TDS водопровода 390 ppm. Проба 1: TDS 12 Из накопительного бака, после нескольких полных спусков. Проба 2: TDS 29 После недели использования осмос системы в обычном режиме, стакан воды и т д. То есть после недели сбросов "хвоста" мембраны в бак. Обычно выше 32 тдс никогда не поднимается. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 0,142 8,37 Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 31.8.20 автор Alex Livci
	2020-08-2828/08/2020 19:46:17 #2814084 Нравится Constantin_K, KoRvin, Че Ром, Valerii Razmolodin, artvhm

Hedin Свой на Aqa.ru 9457 4292 Подольск 40 мин.	Ответить
	Alex Livci Суперрэд именно такой была у меня при интоксикации марганцем. Я целенаправленно им варьировал. С более нежными растениями всё ещё хуже.Также причина может быть в превышении цинка, вплоть до почернения макушек.
	2020-08-2929/08/2020 19:33:43 #2814385

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Hedin какая доза марганца дала токсический эффект?
	2020-08-2929/08/2020 19:44:05 #2814387

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	Hedin Эти фото супер реда, за 3 дня до проб, то есть я еще не вносил марганец в избыточной концентрации. По цинку, есть другой аквариум в котором цинк почти не поступает, там так же часто проявляется точно такой же симптом. Пока я больше склоняюсь к тому, что виноват бор. По марганцу, после внесения за раз 0.1 мг/л марганца эдта, я совсем не заметил никаких значительных косяков. Помнишь когда у меня давно часто вылазили косяки с прозрачными потемневшими листьями на роталах и п. хелфери? Все что я поменял, это снизил в микро бор, медь и молибден в 2 раза, больше такого не повторяется. По данным анализам видим, молибден и медь в норме, значит остается только бор. Тут надо больше данных что бы что то утвердить. Я даже не могу определить, избыток это или недостаток в следствии его блокировки другим элементом. Калий является антагонистом бора? По калию, есть предположение что сейчас его избыточно. На момент 1 и 2 пробы, нитрат держался на одном уровне 15 мг/л. На стаурогине есть серьезные проблемы с нижними листьями. Можно перепутать это недостаток калия, но в данном случае вероятно калий блокировал азот. Да и в целом по другим растениям, проблемы с нижним листом, отваливаются, растворяются. У меня не так много знаний в этой области, мог и что-то не так усвоить из всяких интернет статей)
	2020-08-2929/08/2020 22:30:06 #2814470 Нравится Алексей Фролов

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	Добавлю немного фото на момент 2 пробы. Может кому-то будет полезным. Обычно отваливающиеся листья, чаще списывают на недостаток макро, но в данном случае причин его недостатка не вижу, кроме высокого уровня по калию. Напомню, уровень NO3 15, PO4 0.6 мг/л. Пиннатифида, совсем остановилась в росте, обычно это был сорняк. Ротала валлиха, ветки которые были пересажены, потеряли точку роста, те что без пересадки продолжили рост в том же виде. Другие виды ротал, с некоторыми ветками проблема с точкой. При этом большинство веток, выглядят нормальными. Темп роста сохранился нормальным. Что интересно, л. инклината под конец неплохо пошла в рост, вроде бы как считается сложным растением.
	2020-08-2930/08/2020 00:32:32 #2814530 Нравится Алексей Фролов

Hedin Свой на Aqa.ru 9457 4292 Подольск 40 мин.	Ответить
	artvhm Точно сейчас не вспомню, но в удо марганца нужно в 4 раза меньше железа. Примерно так.В два раза - уже перебор. Алекс, какой объём подмен и чем сейчас минерализуешь? По моим старым подсчётам, нужно не менее 50% подменной воды. Иначе сильное накопление натрия и калия. Водопроводом минерализировать нельзя. Опад листьев, как у тебя, у меня был при недостатке фосфора.Пытался сделать макро 1;20. На одном из фото вообще что то необъяснимое.Кружева из листьев. Тут явно интоксикация чем то. Сегодня не важно себя чувствую, завтра попробую покопаться в твоих данных. И спасибо за то что выложил эти таблицы.Есть чем занять голову.
	2020-08-3030/08/2020 19:01:26 #2814736

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	Hedin какой объём подмен и чем сейчас минерализуешь? Если имеешь ввиду тот на котором тестировал самомесы. Там как и было, сульфатно карбонатный рем, подмены 30% Продолжаю дальше выявлять от чего происходит скручивание листьев и потеря точек у л. супер ред. На это так же хорошо реагирует л. гландулоза. 24.08 откатил на старое удо, дозировки в день, 6 раз в неделю. (подача через дозатор, возможна погрешность +-0.5 на 10 мл) 12 мл макро: NO3 29, PO4 3.68, K 17 г/л 10 мл микро: K 3.4, Mg 0.75, Cu 0.016, Zn 0.010, Mo 0.011, Mn 0.4, Fe 1.2 г/л (0.35 DTPA, 0.4 цитрат, 0.45 глюконат) Без бора. 3 мл железо aquayer: Fe 7, Mn 1.3 г/л 26.08 Дополнительно сделал подмену 58л (19%) Калий в подмену не вносил. 29.08 Проверил объем воды в системе хлоридом кальция. 1 мл в литре аквариумной воды, подняло тдс на 10, 300 мл в аквариуме так же на 10. Это подняло концентрацию в аквариуме Сa 2.7, Cl 4.8 мг/л 30.08 9:30 Подмена 48л (16%) Калий в подмену не вносил. Тест нитрат 15 мг/л По примерным расчетам, концентрация калия с учетом вносимых удо, подмен и потребления растениями, 16.4 мг/л. Бор 80 мкг/л Как обычно, после подмены к вечеру скрутило точки роста. От чего такое может быть, без понятия, по анализам (проба 3), ничего не выявлено. Удо сегодня не вносил. На фото, утро 8:30 перед подменой и вечер 19:30. Подмена происходит следующим образом, в емкость набирается водопровод/осмос по заданным уровням, перемешивается помпой, стоит неделю. Для того и делал пробу 3.
	2020-08-3030/08/2020 21:55:49 #2814812

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci стоит неделю а зачем столько то?
	2020-08-3030/08/2020 21:57:34 #2814813

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	artvhm Так удобнее, сделать все за день, и забыть на неделю) Плюс на случай чего, емкость всегда наполнена.
	2020-08-3030/08/2020 22:03:12 #2814814

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Alex Livci А не может супер ред скачок pH крутить? Через какое время после подмены восстанавливается?
	2020-08-3030/08/2020 22:17:10 #2814821

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	artvhm Попробую это проконтролировать pH в день подмен. Такое не всегда происходит, но очень часто. Обычно улучшения наблюдаются под конец недели. Заметил что когда начинаю поднимать концентрацию калия, скручивание и почернение точек происходит заметно быстрее. Сложно понять виноват ли напрямую в этом калий. Потому как в другом аквариуме, где концентрация калия не превышает 5-8 мг/л, частенько происходит то же самое. К тому же в эту подмену, концентрация калия стала ниже, собственно как и бора. В аквариуме, в котором полностью исключен водопровод, бывает редкое незначительное подкручивание листьев л. супер ред. Но что бы отмирание точки, такого никогда не было.
	2020-08-3030/08/2020 23:39:59 #2814890

Hedin Свой на Aqa.ru 9457 4292 Подольск 40 мин.	Ответить
	Alex Livci Алекс, при подменах менее 50% гарантированно наблюдается накопление калия и натрия. Второе. Исключи разные хелаторы из удо.Дтпа гарантированно разрушит цитратную часть. Если глюконат железа 2,то и его тоже. В итоге железо становится токсичным. Мы с Вадимом так и не установили, что с железом происходит. Вроде не выпадает в гидроокись, но макушки разрушает. Возможно гидроокись может находится в комплексе. Калий сведи к минимуму. Сделай макро по Sebbb http://www.aqua-bota... Иключи натрий. Цинк по минимуму. Сделай микро двухрастворным, с отдельным железом. Микро вноси в половинной дозе. Никогда не лей в банку чистый осмос. Только после добавления минерализатора. Пока так.
	2020-08-3131/08/2020 10:32:58 #2814972

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	artvhm А не может супер ред скачок pH крутить? Проверил, pH достаточно стабильно держится в этом аквариуме. До подмены 6.8 после 6.9-7, к вечеру 6.8 Так я и не пришел к какому то заключению по бору и тому что вызывает почернение и отмирание точек роста у л супер ред и гландулозы. Вносил бор по 20 мкг/л в день, поднял концентрацию бора до 180 мкг/л. Концентрация калия на этот момент примерно по расчету, максимально 22, минимально 17. Кручение л. гландулозы и супер ред продолжилось, но почерневших точек роста не появилось. Фото той самой ветки гландулозы на момент концентрации бора 180 мкг/л. Есть предположение, что калий и бор как то взаимосвязаны, высокая концентрация калия блокирует бор, из за чего и происходит почернение точек роста. Но могу ошибаться, это надо бы как то проверить. В данный момент, отложил все эксперименты, надо немного восстановить баланс, дать растениям отдохнуть от всего этого. С калием дальше ломаю голову, так и не определился сколько надо его для этого аквариума. Но при 24 мг/л точно на макрандрах идет заметный некроз по нижним листьям. Пока решил частыми небольшими подменами, удерживать его концентрацию на уровне 15 мг/л По вот таким точкам на роталах. В трех аквариумах без этого симптома, вносил ежедневно по 4 мкг/л цинка эдта, всего около 28. Подобное не проявилось. Попутно в экспериментальной двух литровой канистре, где были за месяц до, посажены несколько веток макрандры грин и супер ред, которые уже прижились и обновили точки роста. Внес 400 мкг/л цинка эдта, с точками ничего не произошло. Так же вносил 400 мкг/л марганца эдта, тоже ничего не произошло с точками.
	2020-09-1010/09/2020 15:16:36 #2818338 Нравится artvhm, Button

Hedin Свой на Aqa.ru 9457 4292 Подольск 40 мин.	Ответить
	Alex Livci Что то ты, Алекс, где то упускаешь. Давай так. На точки роста влияет передозы микро. На точки роста влияет некачественное железо.Каким боком - не спрашивай, не скажу. Но это факт. И попробуй применять минимум калия. Опять же, у тебя копится натрий. Окуда? Удали его из системы полностью, если вносишь целенаправлено. Он и так попадёт.
	2020-09-1010/09/2020 17:07:12 #2818367

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13087 Москва 2 час.	Ответить
	Hedin Пока так. Список советов такой, что если бы мне пришлось его выполнять, я бы однозначно бросил содержать аквариум .
	2020-09-1010/09/2020 17:10:36 #2818368 Нравится Poligraf66, KoRvin, Пятница, Button

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13087 Москва 2 час.	Ответить
	Alex Livci Но при 24 мг/л А чем калий измеряли, тоже на анализ сдавали несколько раз?
	2020-09-1010/09/2020 17:57:16 #2818384

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	Constantin_K Да, получается 3 раза в разное время делал анализ в этом аквариуме. Так совпало что и прошлый и в этот раз концентрация калия была 24 мг/л. То что произошло с низом роталы на этом фото, в точности было так же и прошлый раз. Кроме того что это вызвано калием, больше предположений нет. Hedin И попробуй применять минимум калия. Опять же, у тебя копится натрий. Окуда? Калий натрий, для меня больная тема. Совсем не могу понять, мало - нет роста, много - лезут косяки. Изменения сложно контролировать, растения реагируют с длительной задержкой. Натрий не копится, это его постоянная концентрация 5-6 мг/л, от водопровода и трилонных комплексов. Это не так много, судя по тому что 24 мг/л калия, уже вызывает токсичность. Как то давно я экспериментировал с калием в аквариуме на осмосе, где концентрация натрия была 3.7 мг/л. Стоило поднять калий примерно до 15 мг/л, как тут же пошли косяки. Отваливались нижние листья людвигии рубин, растворялись и отваливались молодые листья буцефаландр. Причем это происходило прямо на глазах, утром лист целый, к вечеру уже на половину растворившийся. Если сопоставить калий/натрий в обоих случаях получается 4 к 1 Зато какой яркий рисунок обнаружил у nurii после всех этих экспериментов. Вот и пойми тут чего и сколько вносить.
	2020-09-1010/09/2020 19:04:19 #2818404

Hedin Свой на Aqa.ru 9457 4292 Подольск 40 мин.	Ответить
	Да, понять иногда очень сложно. Вот у меня сто лет небыло бороды, а тут вдруг появилась. И с чего бы? Вот и ломай голову...
	2020-09-1111/09/2020 10:30:18 #2818498

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	Hedin Вот у меня сто лет небыло бороды, а тут вдруг появилась. И с чего бы? Занес с растениями, эта напасть нынче присутствует у большинства аквариумистов. Особенно на буцефаландрах переходит из рук в руки. Глутаровый альдегид 2.5%, 1-2мл на 30л ежедневно, в течении длительного времени, помогает. Проявился косяк с почернением точки роста. 11.09 Подмена 58л (19%) На следующий день, начался проявляться этот косяк. 13.09 Подмена 58л (19%) Состояние на фото на сегодняшний день, причем это проявилось на всех ветках гландулозы и на многих супер ред. У меня совсем нет идей. Расчетно, концентрация по бору 108 мкг/л. Калий максимально 20 мг/л, это если совсем без потребления растениями. С учетом потребления, исходя из анализов по 0.34 в день, минимальный уровень калия 14 мг/л ТДС подменной 135-140, текущий в аквариуме 165, что примерно грубо соответствует уровню калия в 15 мг/л для моего аквариума. Концентрации по остальным микроэлементам, так же должны быть ниже. Чем вызван данный симптом, совсем нет догадок. Похоже нужно избавляться от водопровода, надоело это гадание.
	2020-09-1414/09/2020 18:38:34 #2819305

Hedin Свой на Aqa.ru 9457 4292 Подольск 40 мин.	Ответить
	На счёт водопровода ты прав на 100%. С ним не угадаешь.
	2020-09-1414/09/2020 20:48:21 #2819321

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	Что бы зря не плодить темы, продолжу здесь. Закрались сомнения на счет пары калий/натрий, решил провести эксперимент. Есть два одинаковых аквариума 32л (чистый примерно 28л). Водоподготовка, подмены, фильтрация, грунт, свет, население, видовой состав и масса растений, все почти одинаково. Обычно дополнительно доводил подмену до 4-8 мг/л по калию. Пробую в верхний аквариум совсем перестать дополнительно вносить калий в подмены. В нижнем буду доводить до 14 мг/л. Концентрация натрия в обоих аквариумах примерно 3.5-4 мг/л. Водоподготовка с одной емкости, 10 к 1 осмос/водопровод, до KH 2-3. Остальное, сульфатом магния и кальция др GH 6. TDS подменной 138-140ppm. По удобрениям все одинаково, макро самомес, микро и железо Easy Life. Недельные дозировки, NO3 5.5, PO4 0.55, K 2.55, микро 0.15 по Fe, железо 0.25-0.5 мг/л. TDS в обоих аквариумах 142-144 Нитрат 8 мг/л, фосфат обычно всегда 0, определяется только после внесения. По приблизительным расчетам, уровень концентрации калия в аквариумах будет примерно выглядеть так. Не могу понять чем вызваны дырки на верхних листьях буцефаландр. Да и в целом посмотреть как пойдет, например интересно, что будет происходить с точками роста л. супер ред.
	2020-09-2020/09/2020 09:59:58 #2821075 Нравится Алексей Фролов, Пятница, Старец, Че Ром

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	Полностью эксперимент еще не завершен. Недели 2 еще точно буду продолжать. Но уже есть явные перемены. Динамика изменений TDS в аквариумах. После первой подмены. №1-144, №2-148 На конец недели, перед подменой. №1-133, №2-145 После второй подмены. №1-138, №2-154 На конец недели, перед подменой. №1-137, №2-146 После третьей подмены. №1-142, №2-156 В аквариуме без калия, явных изменений не произошло, ни лучше ни хуже. В аквариуме №2 с дополнительным внесением сульфата калия в подмену. Первую неделю немного ускорился рост. Во вторую неделю, начались появляться новые дырки на буцах и растворение листьев. На третью неделю все это заметно ускорилось. На фото новый лист буцефаландры, выросший в ходе эксперимента. Разница между фото всего 3 дня. То есть происходит ускоренное разрушение листовой пластины, вполне здорового на вид листа. Так же из явных симптомов которые можно отнести к калию. Разрушение листовой пластины филлантуса и людвигии рубин. В аквариуме без дополнительного калия, филлантус не проявил ничего подобного. По точкам роста людвигии супер ред. В обоих аквариумах без изменений, скручивания и отмирания точек роста, не проявилось. Стараюсь сравнивать только явные изменения произошедшие в ходе эксперимента. На прочие косяки которые можно отнести к чему угодно, не обращаю внимания. В дальнейшем вероятно поменяю аквариумы местами, так же подержу около месяца.
	2020-10-0606/10/2020 22:23:44 #2825961 Нравится Алексей Фролов, Aqua Chillout

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Alex Livci Глутаровый альдегид 2.5%, 1-2мл на 30л ежедневно, в течении длительного времени, помогает. А как долго вы вносите этот препарат?
	2020-10-0606/10/2020 22:27:50 #2825965

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 17 час.	Ответить
	Olga K Button Одно время, против вьетнамки, вносил в дозировке от 10 до 20 мл на 100 л в течении месяца. Результат был, но полностью извести эту напасть не получалось, при такой дозировке страдали и некоторые другие растения, да и рыбам иногда плохело. Отложил этот препарат в долгий ящик, так как особо не увидел от него результата. Потом решил попробовать вносить его на постоянной основе, как источник дополнительного углерода, 1-2 мл на 30л ежедневно. Через пару месяцев, стал замечать что вьетнамка не только перестала расти, но и понемногу стала исчезать. Причем такие дозировки, легко переносят любые растения и обитатели аквариума. Но последнее время совсем не пользуюсь данным препаратом.
	2020-10-0606/10/2020 22:43:58 #2825978

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Alex Livci Так и не понял в чем заключается эксперимент. Если люди видят дырки на листьях, то сразу грешат на калий. То что это банальная нехватка фосфата даже не рассматривается. Уже писал как-то что не стоит злоупотреблять калием, это не грядка с огурцами, где все питание идет корнями.
	2020-10-0606/10/2020 22:48:27 #2825980

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Alex Livci В качестве размышления вам, растения могут накапливать вещества, во много раз превышающие их расход и даже ненужные вещества. Как известно, все же ГА токсичная композиция и не заменяет неорганический углерод: О креветках и растениях!
	2020-10-0606/10/2020 22:49:38 #2825981