Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без. (страница 5) |
Сделал несколько интересных для меня анализов, за что спасибо лаборатории Анализ морской и пресной воды на элементный состав (59 элементов) и Измерение интенсивности света Анализ мембраны осмос Dow Filmtec BW60-1812-75. В эксплуатации примерно 520 дней. Через колбу видны следы ржавчины. За это время израсходовано не менее 4000л воды. TDS водопровода 390 ppm. Проба 1: TDS 12 Из накопительного бака, после нескольких полных спусков. Проба 2: TDS 29 После недели использования осмос системы в обычном режиме, стакан воды и т д. То есть после недели сбросов "хвоста" мембраны в бак. Обычно выше 32 тдс никогда не поднимается. Ошибка в таблице по хлоридам. Новые данные Cl мг/л 0,142 8,37 Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 28.8.20 автор Alex Livci Изменено 31.8.20 автор Alex Livci |
|
#2814084 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Я таких измерений не делал - нечем. А PH у вас какой? ЭДТА марганца более стабильно при более высоком PH (в отличие от ЭДТА железа). Alex Livci Жесткость чистого водопровода у нас выше. Но судя по вашему анализу, у вас артезианский слой из доломитов (магния достаточно много относительно кальция). У нас водоносный слой сформирован из мела - там за миллионы лет остался практически химически чистый CaCO3. А весь магний, соединения бора и прочее вымыто водой. Бораты кальция растворимы плохо в отличие от боратов магния. В итоге бора менее 0.05мг/л, точнее поставщик воды не сообщает. Железа и марганца вообще по нулям. Думаю, без удобрений или корневого питалова в такой воде ни одна водоросль не заведется даже. Кстати, у меня так и было долгое время в цихлиднике, пока растений туда не натыкал и не начал удобрять Alex Livci Пока чистый CSM+B: https://aquaplantsca... Fe – 7,80%, Mn- 2,00%, B – 1,40%, Zn- 0,40%, Cu – 0,10%, Mo – 0,06% Бора больше в 3 раза, чем в классическом плантексе. Дозировка - 1г в неделю, разделенная на 7 дней. Хочу попробовать поддать цинка и бора, если честно. Калия вношу 15мг/л после каждой 50% подмены (2 раза в неделю). И магния 10мг/л аналогично. В исходной воде магния где-то 1.5мг/л, а калия не знаю - нашел, что примерно 5мг/л (после замеса 1:1 с осмосом). Изменено 8.10.20 автор vstakhov Изменено 8.10.20 автор vstakhov Изменено 8.10.20 автор vstakhov |
|
#2826361 Нравится Alex Livci, Че Ром
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov 6.7-7.2 vstakhov Я такой состав еще не видел, бора стало почти вдвое больше. Даже на старом составе, не понимал зачем столько, видимо расчет на большие подмены, 50-70%. В целом понятно, концентрация бора относительно калия будет не низкой. vstakhov Это же из расчета на подменную воду? А объем аквариума сколько? |
|
#2826435 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Эм, нет, как и все удобрения, вношу из расчета на полный объем. По калькулятору роталы выходит, что с нулевым потреблением максимальная равновесная концентрация будет 30мг/л. Но у разогнанного травника оно далеко не нулевое... Померять это потребление я не могу, да и не хочу, если честно, - к аквариумным тестам с некоторых пор отношусь с некоторым разочарованием. Вон, концентрацию нитрата можно совершенно точно сказать по побегам роталы h'ra: оранжевые - больше 15мг/л, начали розоветь - 10, становятся почти красными - меньше пяти: никаких тестов не надо. Хотя нитрат между подменами я практически никогда не вношу (в водопроводе 40, после замеса 20 остается), только после массовых стрижек. Alex Livci Думаю, это как раз рассчитано на нашу воду местную, где бора практически нет. Но мне кажется, что бора все равно маловато с учетом солей жесткости, потому что из анализа воды в разных других регионов, я почти везде вижу бор, причем, в достаточно больших количествах. |
|
#2826463 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov При таких больших и частых подменах, это особого значения не имеет, будет успевать пополняться. То есть получается примерно что-то такое: Ca 60, Mg 20, K не более 35. И если ничего не перепутал, по железу выходит 0.4 мг/л, по бору 70 мкг/л в неделю. Тогда концентрация бора будет держаться на уровне 40-60 мкг/л, что не так уж и много по отношению к калию. |
|
#2826503 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci А почему именно к калию, кстати? Из того, что я изучал про бор, я пришел к выводу, что основной антагонист бора - это кальций (как минимум в плане осаждения). Интересно, что в том же московском водопроводе аж 100мкг/л бора в среднем (да и в вашем тоже, судя по всему). А ведь бор и молибден как раз особенно нужны при нитратном питании. |
|
#2826559 |
|
Модератор , Советник
|
|
vstakhov У меня в водопроводе, если судить по упомянутым анализам - 16мкг/л. А в аквариуме умудрился накопить 250мкг/л |
|
#2826574 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
#2826578 |
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Вообще-то, поменьше, раз в 10. |
|
#2826598 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Старец Ну, я эту цифру с сайта мосводоканала взял: http://www.mosvodoka... А откуда у вас эта табличка? Я что-то подобное искал, но не нашел толком. |
|
#2826603 |
Свой на Aqa.ru
|
|
#2826609 Нравится vstakhov
|
Модератор , Советник
|
|
#2826615 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Рассматриваю варианты, из за чего происходит отмирание точек роста людвигии супер ред. МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без. Заметил, что это чаще происходит при повышении концентрации калия. Предположил что тут замешан антагонизм калий/бор. Но что-то ничего не вяжется. Встречал много аквариумов с высокой концентрацией калия, и там ничего подобного не происходит. Конкретно с бором не совсем понятно, какую концентрацию следует поддерживать. Например вот тут, бор вносят достаточно много, там даже кто-то делал мс анализ, если не ошибаюсь, бора было 0.4 мг/л. https://www.plantedt... Ну и если рассмотреть многие фирменные удобрения, рекомендуемые максимальные дозировки с учетом рекомендуемых подмен. В среднем получается 50-100 мкг/л. Но есть варианты, например удобрения MasterLine, при 30% подмен, доходит до 300 мкг/л. Если рассмотреть Tropica Master Grow, при рекомендуемой 10мл на 100л и 30% подмен. Концентрация бора не превысит 15 мкг/л. Так что с бором однозначно прийти к каким то выводам не получается. |
|
#2826710 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci У меня с ней такая история: росла, как сорняк, я ее выпалывал охапками. Потом вначале ударил по аквариуму недостатком калия, поверив тесту - пришлось половину выбрасывать отгнивших побегов. Но от этого она отросла, в целом. Потом менял баллон, накосячил с редуктором - весь аквас встал по CO2, вылезла куча staghorn algae (до сих пор борюсь), которая сильно насела на людку - пришлось выкидывать 2/3 растений. Пока не знаю, восстановится ли остаток людки после такого, но альтернатеры по соседству явно решили эту людку додушить еще и по свету. Ну, я так думаю, такова жизнь, раньше альтернатеры сильно страдали и радикулитили. Если что, обойдусь и без людки - невелика потеря С калием был связан только первый случай, но не из-за избытка оного явно. С микро вообще ничего не было связано, похоже. С повышением микро было связано (похоже) облетание некоторых буцек, но это у них частое явление вообще, как я понял. Вообще, у Дэна есть хорошая статья на этот счет: nutrient tunnel vision . |
|
#2826715 Нравится Че Ром
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Я совсем не могу прийти к какому то объяснению. По одним растениям вроде бы как все нормально (точки не крутит), а вот что не так супер реду и гландулозе, совсем не понимаю. Странно то что в этот раз, точки так сильно скрутило к концу недели. Из того что я сделал необычного, это поднял в начале недели дозировку макро почти вдвое, микро сократил на 30%. Нитрат фосфат по тестам 20/1 Ну а полу живая макрандра на фото, это вот такие последствия после эксперимента с бором до 180 мкг/л. В том что такое с ней сделал именно бор не уверен, там еще и калий с цинком могли быть замешаны. Сейчас бор снижен, примерно должен быть на уровне 70 мкг/л. Да и вообще хочу попробовать исключить бор совсем, посмотреть достаточно ли его будет 20-30 мкг/л в исходной воде. Изменено 9.10.20 автор Alex Livci |
|
#2826730 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Ну вот я тоже делаю какие-то такие эксперименты. Но все больше прихожу к мнению, что все вот эти изменения с отдельными растениями - это просто проявления адаптации к поменявшимся условиям (или "криптокоринной болезни"). Растениям при таких скачках надо всю биохимию перестраивать, и дальше все очень индивидуально. Какие-то спокойно отнесутся к изменению бора, но вот скачок цинка по ним ударит сильно, и наоборот. А тут еще в уравнение включены подмены (нестабильность водопровода), уровень органики в воде (подстригли - органики много, фильтры забились, перекормили) и применение химических реагентов - того же сайдекса (очень непростое вещество в плане влияния на растения). Получается, что людка-то у меня хорошо росла просто в периоды стабильности по питанию, без дефицитов по элементам. |
|
#2826736 Нравится Старец
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Продолжение МС анализ. Потребление микроэлементов в травнике за неделю. Осмос с хвостом и без. Аквариум 2 По растениям. В 1 аквариуме, верхние листья буц, большие и без дырок , темп роста не изменился. Нижние листья начали желтеть, с последующим появлением мелких дырок. Заметно сократился рост, сальвинии и филлантуса (на котором кстати появились дырки). Во 2 аквариуме, по прежнему продолжается растворение новых листьев буц, хотя стало не так быстро как в начале. Причем если ранее рост хоть какой то был, то сейчас он почти остановился. Остановился и рост ротал наньеншан, ротундифолия, индика (до начала эксперимента, рост был достаточно хороший). Чечего нельзя сказать про монте-карло, сальвинию и филлантус, эти растения очень ускоренно пошли в рост. Продолжу еще 1-2 недели ничего не меняя, только теперь в оба буду вносить вдвое больше фосфата. Посмотреть проявится ли такая же ускоренная динамика потребления нитрата в аквариуме с низкой концентрацией калия. Изменено 17.10.20 автор Alex Livci |
|
#2828767 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Прошло еще 2 недели с момента повышения фосфата до 1.15-1.25 мг/л в неделю. То есть ежедневно с макро за неделю поступало: NO3 5.5, PO4 1.20, K 2.6 №2 Аквариум так же справлялся с повышенной дозировкой фосфата. Разрушения новых листьев буцефаландр, не прекратилось, а сами новые листья, были сильно мельче чем обычно. В целом, все плохо, хуже чем в аквариуме с низкой концентрацией калия. Хорошо себя чувствуют только плавающие растения, особенно сальвиния. Ну и водоросли которые поселились на ослабленных растениях, кладофора и вьетнамка. Роталы совсем стагнировали, немного пошла в рост индика, но лист совсем узкий и мелкий. Да и криптокорины, судя по виду, не очень то рады всему происходящему. Контрольный замер по тесту на калий, показал концентрацию не менее 16 мг/л. Пробовал разбавить с осмосом, в целом все так и есть. То есть получается, концентрацию калия выше 10, уже как то не очень хорошо переносят многие растения в данном аквариуме. Ситуация с буцами да и в целом, в аквариуме с низкой концентрацией калия, намного лучше. На фото одинаковый вид буц, думаю угадать не сложно какой из какого аквариумах. В аквариуме с низкой концентрацией калия, рост буц за все время эксперимента не прекращался, иногда даже казалось что он стал выше чем обычно. Приходилось убирать излишки (в аквариуме с калием такой роскоши с ростом не было, там только убирал отвалившиеся дырявые листья) Не вижу смысла дальше продолжать держать аквариум №2, на повышенной (для него) концентрации калия. Два месяца по моему вполне достаточное время, что бы дать растениям адаптироваться (этого не произошло) |
|
#2833591 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
С 31.10, поменял местами дозировки в аквариумах. Цель, посмотреть влияние высокой концентрации калия на аквариум №1, проявится ли похожее разрушение буц. А так же, посмотреть исправится ли ситуация с буцами в аквариуме №2. То есть через 2 недели, в первом аквариуме будет выше 10 мг/л, а во втором должно быть менее 10 мг/л. Надо еще принять во внимание, что растения могут длительное время отходить предыдущих концентраций. По этому первые пару недель, похоже уйдут на адаптацию, особенно для второго аквариума. А первый на фоне текущего недостатка по калию, может вполне некоторое время справляться с повышенной концентрацией калия. В общем надо так же не менее месяца держать, и только потом делать какие то выводы. |
|
#2833593 |
Посетитель
|
|
Alex LivciС интересом слежу за темой. Радикулит в аквариуме с повышенным калием есть? Интересует сравнение альтернантеры рейнека, вид сверху, в том и другорм аквариуме. |
|
#2833610 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Че Ром По альтернантере изменений не произошло, что с высоким что с низким калием, вид не очень, лист мелкий и не ровный. Сейчас уже всю пересадил. Так выглядела в аквариуме с повышенным калием. С пониженным калием. То есть причина мелкого не ровного листа, определенно в чем то другом. |
|
#2833649 Нравится Че Ром
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Две недели после смены местами подачи удо и контрольный замер концентрации калия. Интересно то, что в аквариуме без внесения дополнительного калия, к концу недели тдс постоянно падал ниже уровня подменной воды, не смотря на то что в аквариумах было испарение. Хотя иногда доливал осмос до уровня. Лично для меня эти данные полезны, в дальнейшем будет проще ориентироваться по тдс и примерно иметь представление о концентрации калия. Первый аквариум где калий был менее 4 мг/л. По тесту вышло 12 мг/л. TDS 151 Второй аквариум, где калий был более 16 мг/л. Так же показал так же 12 мг/л. TDS 152 Из за того что в аквариуме сохранилась тенденция снижения нитрата к концу недели, приходилось постоянно выравнивать применяя KNO3, из за чего калий снижается медленней чем ожидалось. По состоянию буц, разрушения в первом аквариуме пока еще нет. А во втором, вроде бы заметно снизилось. Посмотрим что будет дальше, когда уровни калия явно будут отличаться. Еще из всего эксперимента, выяснил что аквариумы содержатся на жестком фосфатном ограничении, так как аквариумы легко справлялись даже с вдвое большей дозировкой фосфата длительное время. Это ограничение сделано намеренно, мне не нужен тут высокий рост. |
|
#2837155 Нравится andrex5
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Какой же этот калий не предсказуемый. В общем весь эксперимент потерпел неудачу. Не удалось повторить того же на другом аквариуме. Поэтому делать какие то выводы связанные напрямую с калием, не имеет смысла. Определенно, калий не мог являться причиной разрушения листьев буцефаландр, он лишь усиливал этот процесс. По растениям никаких явных признаков, которые можно было бы связать с калием. Не изменилась и динамика потребления нитрата, остаточный уровень к концу недели, оставался на тех же 5-8 мг/л. По второму аквариуму. После снижения концентрации калия, заметно снизилось растворение буцефаландр (но не прекратилось). Пошли в рост роталы, даже те ветки которые были в ужасном состоянии, дали признаки жизни. В целом, это все что было из заметных улучшений. В остальном все вышло из под контроля. Избыток органики, множество водорослей, которые похоже и жрали весь нитрат. Да и к тому же, за последние две недели перестал дополнительно вносить нитрат, что бы не повышать калий. Это было ошибкой, эдогониум покрыл все растения. Но и дополнительное внесение нитрата, вряд ли бы что-то сильно изменило в таком состоянии. Конечно можно было попытаться сбавить разгон, свет/со2 чего то там повыравнивать тестами, но это не мое. Проще сделать частично перезапуск, оставив только более менее живые растения. |
|
#2842330 |
Модератор , Советник
|
|
#2842335 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livciя в один аквариум, тоже вношу 5мг/л по нитрату, но если день пропускаю, то в остатке ноль. Изменено 26.11.20 автор Valerii Razmolodin |
|
#2842345 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci В любом случае эксперимент весьма полезный, спасибо! Мои метания по калию пришли примерно к такому же результату: калий в воде однозначно нужен, но вреден ли его избыток, и когда наступает этот избыток, я так и не понял. Сам в итоге просто половину чайной ложки K2SO4 плюхаю после подмен вместе с чайной ложкой epsom salt для магния - вот и все дела. А растения сами там уж разбираются, причем, довольно успешно, как ни странно. |
|
#2842671 |