go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

136 95
Новый Уренгой
1 мес.

Муть! В чем секрет кристально чистой воды (страница 2)

Как вы это делаете .
Объём
93 л , 67*40*40
Время с его запуска или перезапуска
1 год
Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
Глосолепис , 2 жемчужных гурами , 25+ анциструсов , тетрадон карликовый, 2 радужницы , 2 коридораса , тритон
Кормление рыб: какой корм
Гречниково-спирулиновый корм , размороженая креветка раз в неделю
Интенсивность и длительность освещения[/b]
Не важно
Температура
26
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
Prime 1200л/ч, tetra ex 400
Сведения о грунте[/b]
Jbl и Tetra всего 16 кг
Частота и режим чистки грунта
Раз в 2 недели
Частота и режим подмен воды
30 литров в 2 недели
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения
Калий , макро , микро, железо и жидкий co2
Недавно была кристально чистая вода после добавления препарата для очистки воды , спустя 2 дня муть вернулась , ещё более сильная.

2024-02-2121/02/2024 16:06:08
#3136993
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2081 762
Люберцы
1 мес.

Серый Т

mocej
Ну болтает у кого то бедного петушка как белье в стиральной машине

Меня как механика, половина этого дерьма бесит, ну купи ты помпу на двадцать реальных тонн, человек даже не понимает, как она "гудеть" будет.
Советы вэдэшкой клипсу пластиковую открыть, десять объёмов в час, тупеем и это меня касается, Наталья зажигает, мне скорее интересно.
Я сильно сомневаюсь, что те кто меня тычит носом, видели FX 4, 6, просто не представляют, как выглядят эти гофрированные шланги.)
Ага на 100 литров одену.)

Если бы у вас были девайсы о которых вы пишете или хотя бы вы видели их в работе вы бы знали, что там нет никаких шумов. Меня больше удивляет когда пишут подобный бред не имея реального опыта владения. Ну не по карману вам взять нормальное оборудование или наладить хороший поток, остальные то тут причем?
2024-02-2323/02/2024 09:23:14
#3137446
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2590 1391
Саратов
20 час.

AquaDesignAmano
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств
Prime 1200л/ч, tetra ex 400
Тут важно, какой префильтр? что на водозаборную трубку надето?
Вся механика должна фильтроваться на префильтре.
Если, префитра нет, то чистой воды в аквариуме не будет.
2024-02-2323/02/2024 09:37:38
#3137450
Нравится sokolik67
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3284 1485
Russian Federation
15 дн.

Derrik

Как скажите, я не глухой, не было девайсов, денег нет.
Что там у Вас есть, чего я не видел?.)
Шумов нет? Может к ухогорлоносу именно Вам?
2024-02-2323/02/2024 10:51:12
#3137462
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

961 378
Russian Federation Odintsovo
2 час.

Батёк
Если, префитра нет, то чистой воды в аквариуме не будет.

Значит у меня банка для нобелевки. Буду ждать звонка от швецкого короля.
2024-02-2323/02/2024 10:55:53
#3137463
Нравится Батёк
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2590 1391
Саратов
20 час.

dravor
Согласен. Забыл добавить - если вода чистая, то фильтр не нужен.
2024-02-2323/02/2024 11:02:31
#3137468
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2081 762
Люберцы
1 мес.

Серый Т

Derrik

Как скажите, я не глухой, не было девайсов, денег нет.
Что там у Вас есть, чего я не видел?.)

Не знаю, а чего вы выдели то вообще?
2024-02-2323/02/2024 11:10:01
#3137470
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
2 дн.

mocej
База коллективных знаний по аквариумистике в интернете огромная, но как ее "фильтровать" еще никто не знает, нет правильных и неправильных ответов не видя всей картины.
Мне советует очень опытный и уважаемый растениевод, что обязательно наличие минимальной мех. фильтрации и перемешивания, а другой не менее опытный и уважаемый мной, говорит достаточно протоки кап, кап, кап... . Только первый многолетний домашний практик с 300 литрами, а второй в подвале с 10-ю тоннами и это его заработок. Что делать, пробую так и так, убеждаюсь что в моих условия оба варианта рабочие, только второй мне ближе и проще в реализации.

Из личных наблюдений. В то место, куда дует фильтр, растения растут быстрее, а значит, они получают больше питания. Следовательно, при недостатке питательных веществ в воде, течение предпочтительней.


Изменено 23.2.24 автор Дмитрий57
2024-02-2324/02/2024 00:42:31
#3137588
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1297 902
Москва
11 мин.

mocej

«… маркетинг толкает вперед стиральные машины.»

Есть масса способов сделать течение практически незаметным , даже при прокачке 10 об’емов в час , было бы желание … , более производительная фильтрация помогает удовлетворить больше «хотелок» аквариумиста и избавляет , к примеру , от , мягко выражаясь, странных калькуляторов для расчета количества рыб для аквариума , относительно их веса-размера…
2024-02-2324/02/2024 01:07:50
#3137590
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
47 мин.

Фильтр должен прокачивать 10 объёмов в час! Это пишут даже довольно известные люди. Причём как для травника, так и для рыбника. Мне в аквариуме 500 л с 12 дискусами хватало для биофильтрации прокачки помпой на 1000 л в час. Это 2 объёма в час. Но сам фильтр объёмом на 50 л фильтрующиго материала. Сейчас травник с мелкой рыбкой и креветками с этим же фильтром. Я посчитал, что этой одной помпы мало. Вовсе не потому что биофильтрации не хватает или вода стала грязной. Заметил разницу в росте у одинаковых растений посаженых в одно время, но по разным сторонам аквариума. Причина была в циркуляции воды. В середине аквариума и справой стороны была хорошей, а слевой слабой. Вот изобразил на рисунке.

Муть! В чем секрет кристально чистой воды

Поставил ещё одну помпу и получилось вот так.
Муть! В чем секрет кристально чистой воды

Обе помпы дуют в разных направлении широким мягким потоком, чтобы не ложили траву. Теперь разницы нет.
Пример поводу объёма циркуляции для очистки воды. Аквариум на 400 л с подростками дискусами без растений. Из-за частого кормления большой приход нитрата и следовательно большие подмены. Установил нитратный фильтр через байпас от биофильтра. Основная вода из фильтра шла сразу в аквариум, а маленькая струйка шла через нитратный фильтр. Нитрат при этом в аквариуме тестом стал не определятся.

Изменено 24.2.24 автор Алекс 56
2024-02-2424/02/2024 04:33:39
#3137592
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1918 1408
Анапа
37 сек.

Алекс 56


А что представляет из себя Ваш "нитратный фильтр"?
2024-02-2424/02/2024 04:40:08
#3137593
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
47 мин.

Drumkar
А что представляет из себя Ваш "нитратный фильтр"?

Муть! В чем секрет кристально чистой воды

Сходил в подвал, сфоткал. Я уже точно не помню, по моему внутрь засыпал смолу марка 500. Регенерацию делал пищевой солью. Уже лет 10 не пользуюсь. Там один патрубок идёт до дна, другой сверху. Регенерацию делают в обратном направлении току воды.


Изменено 24.2.24 автор Алекс 56
2024-02-2424/02/2024 05:02:50
#3137594
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 187
Russian Federation Moscow
6 мес.

Алекс 56
Фильтр должен прокачивать 10 объёмов в час!

Я с вами не спорю, вывели вы для себя 10, так 10, главное чтобы вам нравилось, это просто хобби.

Но я смотрю (пытаюсь) на всю аквариумистику "В долгую".
Могу ошибаться, первый гравийные биофильтры в быту нам показали в начале 60-х в журнале РиР и тогда там фигурировало около 2-х объемов в час.
В середине 70-х это в статьях там же выросло до 4-х объемов в час.
В конце 80-х - начале 90-х на наш рынок стали завозить прекрасные итальянские и немецкие помпы любой производительности и объемы в час медленно, но уверенно росли в большую сторону.
Сейчас эта цифра "в среднем по больнице" все чаще и чаще 10 и более объемов в час.
И для каждого периода была масса обоснований и примеров, от частных до научных.
Можно сказать, что это естественное развитие технологи и подходов, привести ссылки на околонаучные статьи, графики и исследования тех же "ADA", "Ehime" и тд., называя сторонников других подходов "мамонтами и друидами".
А можно констатировать, что все эти процессы не более, чем грамотный маркетинг, который диктует и будет диктовать всему мировому сообществу аквариумистов расставаться с деньгами все больше и больше.
При этом, одни будут показывать свои реальные практические результаты мол "ну вот смотрите все растет лучше, краснее и гуще", а другие будут показывать свои практические результаты мол "все так же растет и я не становлюсь дойной коровой глобального маркетинга".
Без критике и сарказма в чью либо сторону, "а предел у этого какой то есть?", почему именно 10 объемов в час, ведь уже сейчас очевидно, что 100 или 1000 объемов в час будет эффективнее. "Решетку" из флейт можно сделать на петлях и поднимать для обслуживания... .

Предела нет и никогда не будет, для потребителя обоснуют все что угодно и приучат к чему угодно, и так в чем угодно, продукты питания становятся лучше?, озоновые дыры уже заросли?, самая актуальная тема - СО2 и глобальное потепление... . Я почему то уверен, что и колеса рано или поздно станут квадратными. Инфляционная составляющая всех процессов, это неуёмные аппетиты глобального бизнеса и финансовых моделей.
Очередная демагогия, без претензий на истину.
2024-02-2424/02/2024 06:28:06
#3137597
Нравится Алекс 56, Alex2804
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1918 1408
Анапа
37 сек.

Алекс 56


Не совсем понятно по второму рисунку, как Вы расположили помпы. Можете уточнить этот момент?
2024-02-2424/02/2024 07:21:17
#3137599
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
8 час.

AquaDesignAmano
Интенсивность и длительность освещения[/b]
Не важно


Почему данные по освещению не важны?
Как густо засажен аквариум растениями?

Мутная вода в аквариуме из-за наличия в воде органики, которую не могут съесть бактерии, которых вы убили, добавляя в воду непонятно что.
Пока нужные бактерии на поверхности грунта не размножатся, - от мутной воды не избавитесь.
Ваш фильтр сейчас работает на холостом ходу, вполне возможно, что там тоже все нужные бактерии убиты.
2024-02-2424/02/2024 08:12:18
#3137603
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
2 час.

Всегда меня удивляли эти странные магические цифра про объемы в час. Если речь о прозрачности воды, то вода может быть идеально прозрачной вообще без фильтра, если она не цветет и если ее никто не мутит. Т.е. любая взвесь просто оседает, ложится на грунт и проваливается в него в той или иной степени в зависимости от размера частиц грунта. Аквариум без какого-либо фильтра, где живут только какие-нибудь гуппи или лабиринтовые может быть совершенно прозрачным.
Почему-то при установке фильтров господствует схема, когда и вход и выход ставятся с одной строны аквариума, выход гонит воду вдоль аквариума, устраивая кольцевое течение. А всегда ли такая схема оптимальна?

При такой схеме течение само поднимает муть со дна.
Чтобы поднятую муть убрать, приходится ставить фильтр мощнее. А он еще больше поднимает муть.
И так до тех пор, пока производительность не станет такой, что все, что можно поднять со дна, не будет достаточно быстро попадать в фильтр.

А мы точно хотим вымывать весь детрит из поверхностного слоя грунта? Вообще-то это неплохое питание для растений. Нам точно нужно, чтобы весь этот детрит попадал в фильтр и застревал там(или в префильтре)? Ему ведь там придется перерабатываться.

Далее, при такой схеме отфильтрованная вода, выходя из фильтра почти сразу перемешивается с остальной водой, и затем частично тут же снова попадает в фильтр. Т.е. мы сами устраиваем в аквариуме байпас.

Можно сделать совершенно другую схему, когда забор воды делается с одной стороны аквариума, а выход - с другой. Причем, на выход вместо направленных флейт и лилипайпов ставим диффузор, максимально гасящий скорость потока, например, та же флейта с многочисленными и более крупными отверстиями по всей окружности. В итоге получаем медленное стабильное ламинарное течение по всему объему аквариума, которое не будет поднимать муть со дна. Отфильтрованная вода не будет сразу попадет назад в фильтр, а попадать будет вода, которой там давно не было, что увеличит производительность биофильтрации.
И при такой схеме никакие 10 объемов в час уж точно не нужны.

2024-02-2424/02/2024 12:19:09
#3137629
Нравится Уинстон
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
2 дн.

Constantin_K

Течение в преснике не нужно? А как же застойные зоны, которые образуются в результате плотной посадки растений?
2024-02-2424/02/2024 12:31:50
#3137632
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
2 час.

Дмитрий57
Течение в преснике не нужно? А как же застойные зоны, которые образуются в результате плотной посадки растений?

Так будет же течение. Медленное, ламинарное. С одной стороны аквариума вода поступает, с другой забирается. Такая вялая речка.
Возможно, есть какие-то растения, которым прямо необходимо трепыхаться в потоке. Но таких не много.
2024-02-2424/02/2024 12:43:50
#3137634
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
2 дн.

Constantin_K
Так будет же течение. Медленное, ламинарное. С одной стороны аквариума вода поступает, с другой забирается. Такая вялая речка.
Возможно, есть какие-то растения, которым прямо необходимо трепыхаться в потоке. Но таких не много.

А помпы течения пробовали ставить с широким потоком?
2024-02-2424/02/2024 13:03:30
#3137641
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5450 4871
Russian Federation Ufa
3 час.

Constantin_K
Так будет же течение. Медленное, ламинарное.

Такое на границах с поверхностями имеет нулевую скорость. У нас эти поверхности листва. Нулевые плёночки относительно тонкие, но в них пополнение питания идет только за счет диффузии. А скорость у неё при относительно не высоких количествах питания не высока. Скорость потребления питания в разогнанных травниках может превысить скорость диффузии. При наличии питания в воде трава начинает недоедать. И тогда по листьям ниточками разрастаются водоросли. Опять возвращаемся к некому балансу между светом, количеством питания в воде и скоростью доставки этого питания траве.
2024-02-2424/02/2024 13:07:42
#3137643
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

407 274
Москва
15 дн.

mocej
Здравый смысл говорит о медленной фильтрации, как наиболее комфортной для гидробионтов, маркетинг толкает вперед стиральные машины.

Кстати сказать, в этой теме Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям приводятся данные исследования которые показывают, что при высокой скорости потока биофильтр работает хуже. Причем высокая скорость, это примерно 600литров/час (или 0,3 литра воды в час на литр бионаполнителя).
2024-02-2424/02/2024 13:46:45
#3137651
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 187
Russian Federation Moscow
6 мес.

Алекс 56

Биофильтрация на очистных сооружениях канализационных стоков очень медленная и заканчивается полями фильтрации и аэрации.
2024-02-2424/02/2024 13:49:40
#3137655
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
47 мин.

mocej
Я с вами не спорю, вывели вы для себя 10, так 10, главное чтобы вам нравилось, это просто хобби.

Вы не внимательно прочитали. Я написал " пишут должен 10 объёмов". Мне же хватало 2 объёма в час. Ни когда у меня не было в аквариуме прокачки в 10 об/ч.

Алекс 56
Фильтр должен прокачивать 10 объёмов в час! Это пишут даже довольно известные люди. Причём как для травника, так и для рыбника. Мне в аквариуме 500 л с 12 дискусами хватало для биофильтрации прокачки помпой на 1000 л в час. Это 2 объёма в час.
2024-02-2424/02/2024 14:01:02
#3137658
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 187
Russian Federation Moscow
6 мес.

Алекс 56

За все что было и будет, простите заранее.
2024-02-2424/02/2024 14:03:03
#3137659
Нравится Алекс 56
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

136 95
Новый Уренгой
1 мес.

Батёк
маленький контейнер с дырочками
2024-02-2424/02/2024 14:03:27
#3137660
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 187
Russian Federation Moscow
6 мес.

Без объема субстрата разговор для разговора.
До начала 90-х "светилась" цифра в 1/4 от объема аквариума, с оговоркой "можно чуть меньше", 1/4 это идеал.
А после 90-х объем субстрата пополз вниз, появились чудо наполнители, гранулы, колечки, губки, шары, лава... .

2024-02-2424/02/2024 14:09:43
#3137661
Нравится Олег Халиков



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top