Форум Аквариумистов
» Фильтрация » Научно обоснованное вычисление необходимого объёма бионаполнителя для фильтра
|
Посетитель
 |
Научно обоснованное вычисление необходимого объёма бионаполнителя для фильтра |
|
Здравствуйте, подскажите научную методику расчета бионаполнителя для фильтра. |
|
|
21/01/2022 12:10:27
#2980048 |
|
Постоянный посетитель
|
|
trobadore А сколько из неё занято нитрифицирующими матами? trobadore Расскажите это золотым рыбкам.) Зависит от вида. trobadore Разложение отмирающих частей растений, водорослей и микрофлоры вы не учитываете, да?  trobadore Биофильтрации мало не бывает. UPD: Конечно же, имелось в виду "много не бывает", спасибо указавшим на ошибку.) Изменено 21.1.22 автор Nio |
|
|
21/01/2022 12:21:27
#2980053 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
trobadore Нитрификация - это малая часть того, что требуется от фильтра. И эта часть занимает вообще не так много места. Ну и продолжение статьи выше про расчет площади поверхности. Читать эти статьи неудобно из-за всяких дюймов на галлон, конечно. |
|
|
21/01/2022 12:23:43
#2980055 |
|
Постоянный посетитель
|
|
trobadoreразве не будет эмпирическим любое подобное правило? Там же факторов едрить колотить. Да и вы тогда считайте не по аммиаку а по нитритам. Переработать аммиак и грунт на дне вполне справится. Фильтр по большей части окислением нитритов занят, насколько я понимаю, и сапрофитным разложением органики ещё. |
|
|
21/01/2022 12:27:58
#2980058 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
trobadore Некорректный вопрос. Если вы занимаетесь промышленным рыбоводством - такие методики есть. А если у вас домашний аквариум, то нужно учитывать массу факторов: рыба (которая сильно разная бывает), растения (тоже сильно разные и по массе, и по параметрам), вода, грунт, фильтрация, наполнители, организация течения, температура, свет, применяемые бактериальные культуры и т.д. Наполнители, кстати, могут различаться на пару порядков по эффективности. Хотя бы определите, для начала, какая типовая конфигурация аквариума вас интересует и в каких условиях. |
|
|
21/01/2022 12:29:44
#2980059 |
|
Посетитель
|
|
maculatus Вопрос очень конкретный. Так как бионаполнители промышленно выпускаются и это означает что существуют расчеты. maculatus Вряд ли это сильно влияет на объем наполнителя, все перечисленные факторы не привносят в систему продуктов для жизнедеятельности денитраторов. Основное что наполняет систему энергией это удобрения и корм для рыб. |
|
|
21/01/2022 12:50:00
#2980065 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
trobadore Ну что ж, значит вы не видите разницы между корректностью и конкретностью. Между тем, в вашем вопросе нет ни того, ни другого. trobadore промышленно - в рыбоводстве, но не в аквариумистике, где сплошной тупой маркетинг (или не очень тупой) Изменено 21.1.22 автор maculatus |
|
|
21/01/2022 12:56:50
#2980068 Нравится Василий 12, Mik Foxi
|
|
Постоянный посетитель
|
|
trobadoreно вы пытаетесь делать расчёты полной мощности фильтрации на основании одной ступени, которая требует меньше всего времени и биомассы. Аммиак это не проблема. Он не ловится в запущеных аквариумах даже при вспышке нитритов (то есть когда фильтрация не справляется), весь аммиак всё равно мгновенно обнуляется. Если вы расчитаете фильтр по аммиаку, с нитритами он не сможет справиться. Изменено 21.1.22 автор Tiase |
|
|
21/01/2022 13:01:21
#2980069 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
trobadoreВ промышленном рыбоводстве такие нормы и методики действительно есть. Есть еще ряд статей про эффективность различных наполнителей фильтров. И это все, дальше только коллективный и свой опыт. Так вот по моему опыту вся эта керамика с ее квадратными метрами в грамме наполнителя фикция. На практике лучшие результаты дают губки м мочалки. У меня в подписи калькулятор в котором как раз все это и применено, конечно без учета особенностей рыбок. |
|
|
21/01/2022 13:04:01
#2980071 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Tiase нитрат-редукторы поселившиеся на площади бионаполнителя переводят нитраты в нитриты и далее - нитриты в газообразный азот. Денитраторы которые перерабатывают аммиак это одни и те же бактерии или это разные колонии и для каждой нужна площадь? |
|
|
21/01/2022 13:13:18
#2980074 |
|
Посетитель
|
|
maculatus Для конкретности беру производителя Акваэль, Аквариумистика / Наполнители / БИОЛОГИЧЕСКИЕ предназначен для нейтрализации аммиака и нитритов, которые содержатся в воде и вредны для рыб. Не указаны другие факторы влияющие на выбор наполнителя. |
|
|
21/01/2022 13:22:41
#2980078 |
|
Постоянный посетитель
|
|
trobadore В процессе нитрификации участвует как минимум четыре рода - Nitrosomonas, Nitrobacter, Nitrospira, Nitrosococcus, в каждом десяток видов. Процесс несколько сложнее, чем "о, аммоний! нитрифицирующая бактерия его пожрет, погадит азотом, а растения его съедят". |
|
|
21/01/2022 13:23:24
#2980079 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
trobadoreнитрат редукторы вроде вообще анаэробные по большей части и живут в специальном фильтре денитрификаторе. Речь именно о базовом цикле. Я к сожалению не помню названия семейств и родов микроорганизмов, но в фильтре одна группа бактерий разлагает органику с выделением аммиака, вторая группа перерабатывает аммиак в no2, третья, самая медленная и массивная группа доокисляет опасный no2 до относительно безопасного no3. И именно это основная функция биофильтрации в аквариуме. |
|
|
21/01/2022 13:25:14
#2980080 |
|
Постоянный посетитель
|
|
trobadore Зато все что в аквариуме сильно влияет на площадь поверхности, нивелируя ошибки в расчетах. Как уже предлагали, возьмите методики для рыбохозяйств и считайте для пустого аквариума - ошибётесь в нужную вам сторону. Только если по расчетам выйдет кубометрт пластиковых колец - ко мне никаких претензий )) |
|
|
21/01/2022 13:25:32
#2980081 Нравится Tiase
|
|
Постоянный посетитель
|
|
trobadoreвыбор наполнителя по большей части вопрос религии, ибо самая суперпористая поверхность имеет свойство зарастать до гладкого скользкого шарика. При этом работает нормально именно поверхность биопленки омываемая водой, а не объём внутри забитых пор. И тогда объём фильтра и объём наполнителя становится важнее самого материала. Я в свой рюкзачок зарядил губки и тупо лаву декотоповскую копеечную. У меня весь грунт из неё, вот и в фильтр того же грунта засыпал. Кстати у азиатов есть интересная концепция донного фильтра, когда в качестве наполнителя используется весь объём грунта в аквариуме. Это к вопросу о необходимости спецнаполнителя. Изменено 21.1.22 автор Tiase |
|
|
21/01/2022 13:27:18
#2980082 Нравится kichrot
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
21/01/2022 13:35:40
#2980084 Нравится Nio
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
trobadore потому и не указаны, что это не конкретика, а тот самый тупой маркетинг... об чем и речь... |
|
|
21/01/2022 13:39:30
#2980088 Нравится Валера луганск, Tiase
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
trobadoreдобавлю, что в промышленном хозяйстве - УЗВ, водоочистка - никто в здравом уме не будет применять микропористую керамику, обычно простые пластиковые субстраты. |
|
|
21/01/2022 14:05:43
#2980103 Нравится Tiase, Валера луганск
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
21/01/2022 14:29:22
#2980115 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если не вестись на маркетинг супер нано пор и безмерных внутренних поверхностей, а считать только реальную поверхность которая наверху, то вполне начинает сходиться теория с практикой, только выходит что надо хоть нанопористых, хоть просто пластиковых шаров в 10-30 раз больше, чем пишут в маркетинговых текстах. |
|
|
21/01/2022 14:29:25
#2980116 Нравится kichrot
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Nioвы там просто оговорились, вероятно, имея в виду правильное утверждение. Перечитайте цитату ещё раз)) |
|
|
21/01/2022 14:31:18
#2980119 Нравится Nio
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
21/01/2022 15:06:32
#2980128 Нравится Tiase
|
Имелось в виду, что много не бывает, конечно же |
Посетитель
|
|
trobadore Тема сравнения аквариумной фильтрации и фильтрации в рыбоводческой фильтрации неоднократно обсуждалась. Например, я своими "открытиями" тоже делился. Какой наполнитель лучше для аквариумного фильтра? Теория и неожиданные факты trobadore Тут у вас ошибочка. В литре наполнителя производители заявляют не 0,45-0,65 м2, а именно 460-650 м2. 0,45-1 м2 на литр это говорят производители наполнителей для рыбоводческих хозяйств (пластиковые кольца, маты, ершики, пленка) trobadore Если верить производителям высокопористых наполнителей об их пористости то хватит для окисления аммиака и нитрита не 1-2 литров, а 1-2 колец. trobadore Научной методики нет, потому что в этом не заинтересованы производители наполнителей. Все что есть это практические выводы и опыты аквариумистов, в том числе опыты участников форума. Например Эксперимент по установлению нитрификации при разных уровнях добавляемого аммония А их выводы, таковы: 1) Эффективность высокопористость фирменных не подтверждается практикой. 2) в лучшем случае высокопористые наполнители работают не лучше обычных мочалок, губок, гальки, стеклянных шариков. Тут у каждого свои фавориты. 3) Фильтрация и наполнители предназначены не только для нитрификации, но для переработки органики. 4) в реальных аквариумах с их различными гибробионтами, объемами грунта, растениями практически нереально научно рассчиать объем наполнителя. Кстати, пример. У меня 80-литровом аквариума уровень нитратов (как итога нитрификации) был одинаков и при внешнем фильтре с 6 литрами наполнителя 7,5% от объема и при 0,5 литра фильтра-рюкзачка 0,6% (1/160) от объема. и возможно фильтры здесь были ни причем, а хватало грунта и растений. Я кстати, как-то на семинаре Сичем задавал вопрос, если у них исследования, сколько Матрикс может окислить аммиака за сутки. На что спикер сказал, что нужно узнать в лаборатории, есть ли такие данные. То есть даже неизвестно, есть ли такие данные по ключевой характеристики наполнителя. Изменено 21.1.22 автор Alex2804 |
|
|
21/01/2022 17:07:54
#2980164 Нравится kichrot
|
|
Посетитель
|
|
Alex2804 Если верить вам, то как тогда быть с тем что 1 м2 достаточно для переработки 1 грамма аммиака? Что в домашнем аквариуме больше аммиака, чем за рыбферме? |
|
|
21/01/2022 17:21:14
#2980170 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
trobadoreБыть так, что есть площадь виртуальная, декларируемая производителем (внутренних пор) и реальная - поверхности. Площадь поверхности - работает, площадь внутренних пор - тешит самолюбие владельца и пополняет карман производителя. |
|
|
21/01/2022 17:25:46
#2980173 |
Загружаю
форму....
