trobadore Посетитель 354 71 Королёв 2 года	Ответить Научно обоснованное вычисление необходимого объёма бионаполнителя для фильтра (страница 2)
	Здравствуйте, подскажите научную методику расчета бионаполнителя для фильтра. В различных источниках приводят данные, что при усвоении каждых 12,5 г протеиносодержащего (50% белка) питания выделяется 1 г аммиака. Для ежесуточной конвертации каждого грамма требуется 1 м2 окисляющей поверхности. В среднем керамические кольца имеют площадь от 450 до 650 м2, то есть в литре наполнителя 0,45-0,65м2 поверхности. Для окисления 1 грамма аммиака хватит 1,5-2 литра такого наполнителя и одного оборота воды в час. Общепринятая норма кормления для развития и размножения составляет 1% от массы тела рыбы. 12,5 грамм корма это почти полная 100 миллилитровая баночка корма. Суда по таким данным, на объеме 2 литра наполнителя мы можем держать в общей массе 1,2 килограмма рыбы. У меня сомнения, распространенная информация не бьется с другим мнением о том что бионаполнителя должно быть в 5-10 процентном соотношении от объема аквариума.
	2022-01-2121/01/2022 12:10:27 #2980048

Tiase Постоянный посетитель 557 242 3 года	Ответить
	trobadore спорный вопрос. На рыбоферме больше зеркало, больше объём воды, больше активного ила на дне резервуара. А ещё часто там протока постоянная с ручья-скважины-речки через каскад прудов, то есть вода обновляется непрерывно. А ещё на рыбоферме возможно живут более неприхотливые виды рыб, которые вполне доживут до товарного веса при некотором уровне аммиака. Или для форели и для карася равно достаточно квадратного метра на литр?
	2022-01-2121/01/2022 17:33:53 #2980174

trobadore Посетитель 354 71 Королёв 2 года	Ответить
	Tiase Или для форели и для карася равно достаточно квадратного метра на литр? вопрос в том, что площади достаточно бактериям для потребления 1 грамма. какая разница какая система, если процесс протекает при таких условиях? Это же происходит в любых системах? Везде? и в реке, и в индийском и ледовитом океане?
	2022-01-2121/01/2022 17:39:47 #2980176

Alex2804 Посетитель 407 274 Москва 16 дн.	Ответить
	trobadore Если верить вам, то как тогда быть с тем что 1 м2 достаточно для переработки 1 грамма аммиака? Что в домашнем аквариуме больше аммиака, чем за рыбферме? это не мне верить, это вы сами приводили данные исследования биофильтрациии у рыбоводов, что 1 грамм в фильтре в их хозяйствах окисляет 1 грамм аммиака. А я приводил данные, что нормы рыбоводов: Различные фильтры удаляют аммиак в размере 0,4-2 г на метр квадратный поверхности фильтра. как быть с этим? Ну да. Этого достаточно. trobadore Что в домашнем аквариуме больше аммиака, чем за рыбферме? этого никто не говорил. Транзакция протеина в корме та же самая, что и на рыбферме: 30-80 гр аммиака с 1 кг корма.
	2022-01-2121/01/2022 17:41:16 #2980177

Tiase Постоянный посетитель 557 242 3 года	Ответить
	trobadore и не зависит от температуры воды, и прочих параметров? Это как так? При разной температуре реакции протекают с разной скоростью, по логике холодноводной форели нужна гораздо большая площадь фильтрации чем сому пангасиусу который живет при +25. Условия у форели далеки от оптимальных для работы бактерий. Изменено 21.1.22 автор Tiase
	2022-01-2121/01/2022 17:47:38 #2980182

trobadore Посетитель 354 71 Королёв 2 года	Ответить
	Alex2804 не 0,45-0,65 м2, а именно 460-650 м2. не имеет смысла это заявление, если 1 метра достаточно и избыточно для аквариума. Изменено 21.1.22 автор trobadore
	2022-01-2121/01/2022 17:50:59 #2980185

rasskazov Свой на Aqa.ru 2619 1209 Новая Ладога 1 дн.	Ответить
	trobadore Прочитал рассуждения в Вашей теме и очень удивился. Нет ни одного сообщения с фактором времени или расхода. "1 м2 перерабатывает 1 грамм аммиака" - за прокачку? за час? за сутки, за год? Если за прокачку, то каков объем прокачки через 1 м2 поверхности фильтра. В общем результаты не о чем, практически их использовать нельзя.
	2022-01-2121/01/2022 18:40:26 #2980200

uZot Свой на Aqa.ru 5217 4546 Москва 4 час.	Ответить
	trobadore Смысла не имеет, но деньги за сотни квадратных метров - просят :-) В контексте этой темы подобные рассуждения ни к чему, просто к слову пришлось. А формулы нет, есть критерии, они подбираются эмпирически, после практической реализации. Вот одна из крайностей: 180 литров, 36 "хвостов", подмены 3 х 20 в неделю. Сколько наполнителя в фильтре?
	2022-01-2121/01/2022 18:43:05 #2980201 Нравится gray13

trobadore Посетитель 354 71 Королёв 2 года	Ответить
	rasskazov Нет ни одного сообщения с фактором времени или расхода. читаем внимательно "Для ежесуточной конвертации каждого его грамма требуется 1 м2 окисляющей поверхности."
	2022-01-2121/01/2022 18:49:23 #2980204

rasskazov Свой на Aqa.ru 2619 1209 Новая Ладога 1 дн.	Ответить
	trobadore Для окисления 1 грамма аммиака хватит 1,5-2 литра такого наполнителя и одного оборота воды в час.
	2022-01-2121/01/2022 18:59:46 #2980214 Нравится volodyvasiliev

gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 10 час.	Ответить
	Очень интересная весёлая тема. После "1м2 Окисляющей поверхности" стало крайне интересно, что же будет дальше. trobadore Не нашёл за 3 года научных работ. Зачем Вам всё это?
	2022-01-2121/01/2022 19:32:02 #2980231

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	Для сторонников теории километровых биоплёнок Eheim Substrat, 5 месяцев в фильтре Eheim Substrat Pro, 6 лет в фильтре Sera Siporax Mini, 5 лет в фильтре Когда ж нарастут обещанные теоретиками картофельных мешков и луковых сеток "километровые" биоплёнки? Изменено 21.1.22 автор Dart Voland
	2022-01-2121/01/2022 19:33:29 #2980232

uZot Свой на Aqa.ru 5217 4546 Москва 4 час.	Ответить
	Dart Voland Вы "ни панимаити", они все внутри :-) Сотни квадратных метров лабораторий, состоящих из "британских учёных" не могут ошибаться! Скажите ещё, что Вы в "умные молекулы" моторного масла не верите? trobadore читаем внимательно ТС, извини, но тему сольют в детрит :-)
	2022-01-2121/01/2022 19:37:14 #2980233

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	uZot Знаете, есть у нас в мастерской нива на 35х колёсах (почти полный оффроудный фарш). Полумёртвый шрус второй год помереть не может с супротековской смазкой. А его более живой сосед с другой стороны рассыпался уже. Изменено 21.1.22 автор Dart Voland
	2022-01-2121/01/2022 19:38:34 #2980235

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Dart Voland Когда ж нарастут обещанные "километровые" биоплёнки? Так это у вас либо нагрузка несчитовая, либо же что-то происходит не так. Вот, скажем, префильтр моего aquael ultramax из цихлидника за месяц работы: И это далеко не предел. Во что в таких условиях превращается ваша керамика, я знаю не понаслышке. Плюс к тому загрязнение наполнителей фильтра - это хорошо, так как иначе вся органика будет разлагаться в толще воды с предсказуемыми эффектами. Начиная с "мути", с которой тут многие героически борятся, и заканчивая всякими патогенными бактериями. Кстати "эффективность" внутренних пор керамики я даже демонстрировал не так давно:
	2022-01-2121/01/2022 19:42:08 #2980237

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	vstakhov Внешняя губка перед Substrat Pro. А перед ними ещё eheim mech и префильтр на заборнике. Изменено 21.1.22 автор Dart Voland
	2022-01-2121/01/2022 19:45:53 #2980242

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Dart Voland Внешняя губка перед Substrat Pro. А перед ними ещё eheim mech и префильтр на заборнике. Понятно, а зачем тогда ваша керамика в фильтре, для красоты? Один фиг вся полезная микробная флора у вас живет именно на этих губках, судя по всему. Чтобы было понятно, вот так у меня выглядели наполнители дальше по ходу воды: vstakhov Чтобы было понятно, вот так у меня выглядели наполнители дальше по ходу воды Кстати, это еще и в некотором виде ответ на вопрос - "может ли быть много биологии в фильтре". Если кислород и органические ништяки заканчиваются раньше, чем успевают попадать на наполнитель, то этот наполнитель не будет эффективно работать. Не знаю, впрочем, что тут играет главную роль: кислород или же остальное питалово.
	2022-01-2121/01/2022 19:56:37 #2980247 Нравится Tiase

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4192 1852 Москва 3 дн.	Ответить
	Поясните, плиз, чем не нравятся рекомендации производителей фильтров к их наполнителям? Всю тему не прочитал - сори) А расчёт площади этих шариков + других наполнителей и фильтроэлементов, то ещё занятие😆. И эти микро-поры - это вообще работает в аквариуме с таким количеством органики? Сомнительно. Думаю, существенно улучшить биофильтрацию без увеличения объёма фильтра, вряд ли возможно.
	2022-01-2121/01/2022 19:57:45 #2980250

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	vstakhov Губки зачем? Обеспечить подачу максимально механически очищенный воды на керамику. А это что тогда тут вокруг? Изменено 21.1.22 автор Dart Voland
	2022-01-2121/01/2022 20:00:08 #2980252

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Dart Voland Губки зачем - обеспечить подачу максимально механически очищенный воды на керамику. Губки не очищают воду механически, и фотография ваших (да и моих тоже) губок подтверждает этот тезис. Или вы видите в губках застрявший рыбий корм и экскременты? По-моему, там нечто совершенно другое, как раз то, что вы показали и на следующей своей фотографии. Dart Voland А это что тогда тут вокруг? "Километровые" бактериальные маты, о которых вы изначально спрашивали, но на первых фотографиях показали, видимо, уже промытые наполнители. А про биопленку (и нет, пленка - это не бактериальный мат) у меня к вам встречный вопрос: как вы отличите на глаз или на ощупь пленку, толщиной в 100 микрон? Кстати, Дейв пишет , что биопленка растет в том числе и на бактериальных матах. Ну и вообще эта статья у него весьма интересная с отсылками на книгу Дианы Вальштадт.
	2022-01-2121/01/2022 20:06:59 #2980257

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	vstakhov Скажите ещё что на очистных сооружениях сетчатые или мешочные фильтры не осуществляют механическую фильтрацию. В принципе губка - это полимерная сетка. А сможет ли эта 100 микронная плёнка образоваться в условиях мощного потока воды рядом с ней? Вальштадт... эта та которая задвигает в своей... книге про анаэробную микрофлору в аквариуме? Изменено 21.1.22 автор Dart Voland
	2022-01-2121/01/2022 20:14:17 #2980263 Нравится Tiase

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4192 1852 Москва 3 дн.	Ответить
	Dart Voland А сможет ли эта 100 микронная плёнка образоваться в условиях мощного потока воды рядом с ней? Площади? Скорость потока? Расход? P.S. просто интересно
	2022-01-2121/01/2022 20:18:44 #2980264

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Dart Voland А сможет ли эта 100 микронная плёнка образоваться в условиях мощного потока воды рядом с ней? Шланги же зарастают. Странно было бы предполагать, что потоки воды со скоростью течения, как в аквариуме, способны хоть как-то смыть эту биопленку. В природе скорости и повыше бывают, надо заметить. Dart Voland Скажите ещё что на очистных сооружениях сетчатые или мешочные фильтры не осуществляют механическую фильтрацию. Мы говорим про очистные сооружения или что? Вы видите в губке механический мусор? Я, вот, не вижу, зато я явно вижу бактериальные маты сапрофитов. Dart Voland Вальштадт... эта та которая задвигает в своей... книге про анаэробную микрофлору в аквариуме? Ну, тут каждый второй про это задвигает, что с того? Errare humanum est Но книга эта в определенных кругах считается весьма авторитетной.
	2022-01-2121/01/2022 20:21:43 #2980265 Нравится uZot

uZot Свой на Aqa.ru 5217 4546 Москва 4 час.	Ответить
	Dart Voland А сможет ли эта 100 микронная плёнка образоваться в условиях мощного потока воды рядом с ней? Рядом с любой поверхностью скорость движения воды равна нулю, пример - шланги фильтра, скорость максимальная, обрастания - тоже :-)
	2022-01-2121/01/2022 20:22:47 #2980266

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2457 Калуга 3 года	Ответить
	vstakhov Шланги же зарастают. Странно было бы предполагать, что потоки воды со скоростью течения, как в аквариуме, способны хоть как-то смыть эту биопленку. А в шлангах та же микрофлора что и в внутри канистры? Далеко не факт что не одни и те же бактерии там и там. Тем более из шлангов обычно стирается она ой как не просто. vstakhov Мы говорим про очистные сооружения или что? Вы видите в губке механический мусор? Я, вот, не вижу, зато я явно вижу бактериальные маты сапрофитов. А я вижу сапрофитов, собравшихся съесть то, что прилетело "сверху". Сами же говорили что сапрофиты вытесняют нитрификаторов из матов. Тут окапались сапрофиты, а дальше по течению другие бактерии. vstakhov книга эта в определенных кругах считается весьма авторитетной. Знаем мы эти круги. Изменено 21.1.22 автор Dart Voland
	2022-01-2121/01/2022 20:31:23 #2980270 Нравится Tiase, uZot

Tiase Постоянный посетитель 557 242 3 года	Ответить
	Dart Voland шикарная фотография! (ирония тоже ничего, смешно)) не знаете какого года фото? Тяжело тогда конечно было быть аквариумистом))
	2022-01-2121/01/2022 20:52:13 #2980275