"Не издевайтесь над рыбками!" или как отбить желание задавать вопросы на форуме (страница 5)

На посты / вопросы, чаще всего, отвечают опытные аквариумисты, у которых опыт содержания аквариума не один год, а у некоторых и не один десяток. Но...

Попробуйте вспомнить свой первый аквариум и как он у вас появился.

А теперь ответьте: перед покупкой аквариума и рыбок, вы проштудировали кучу книг, статей и пообщались с несколькими специалистами в содержании желаемых рыб / растений?

Прошу прощение за скепсис, но сомневаюсь, что "да".

Первый аквариум покупается не для азотного цикла, а для созерцания "прекрасного".
А вот когда это прекрасное начинает загибаться - задаёшься кучей вопросов и, естественно, приходишь на форум т.к. в процессе живого диалога всё понятнее.

И вот проблема: рыба не ест / трава не растёт.
Человек переживает (иногда за ребёнка, который переживает за рыбку), приходит за помощью / советом и...

"Вы чем думали?!"
"Не издевайтесь над рыбой!"
"Нормальные люди в начале изучают..."


И прочие высказывания, которые "подливают масла в огонь" и без того нервной ситуации.
Про "советчиков", которые не удосужились прочесть пост, а сразу отвечают на вопрос озвученный в заголовке или на не озвученный вопрос - вообще молчу.

Многомудрые и многоопытные, хочу попросить вас: прежде чем набрасываться на новичка с критикой и потоком "суровой справедливости", вспомните свою первую банку и что вопрошающему нужна помощь, а не ушаты помоев.

Я понимаю, что хайп поднимает просмотры / рейтинг / ЧСВ и прочее, но когда рыбка не есть, трава желтеет, а ты не понимаешь что происходит и переживаешь за это всё... Жёсткая критика - это последнее, что хочется прочитать в ответ на "помогите".

С надеждой на понимание и адекватность.
Спасибо.

Билл Денбро
Нет-нет, я про эту, настоящую тему говорил)

jualiza

afedorow
Поэтому, спросить бывает легче))

Аря

afedorow
И количество создаваемых здесь тем, зачастую, ежедневно, превышает ежедневное количество сообщений на том, небольшом, узкоспециализированном форуме. А в целом, ситуация одинаковая в том, что много буковв пишется когда флуд или когда сра4. Полезных сообщений намного-намного меньше. Поэтому, спросить бывает легче))

jualiza
Об этом уже писали, но вставлю свои пять копеек. Ловлю себя иногда на раздражении, когда читаю и отвечаю на совершенно примитивные вопросы, которые всплывали за короткий промежуток времени много раз. Да, человек не только не озаботился поисками информации в интернете, а ее там валом, но еще и проигнорировал окошко, которое у всех всплывает, когда мы темы создаем. Называется "Похожие темы". И уже про тех самых петухов, там что только не сказано уже. Но, что не день, новая тема: "А что с моим петушком" или "Беременна ли моя рыбка". На самом деле, чаще всего, раздраженные ответы дают именно на банальные, сто раз повторяющиеся вопросы. И не вижу в этом ничего противоестественного. И, как правильно было тут замечено, это не бесплатная консультация. Если человек только потребительски пытается отнестись к чужим знаниям, ну он получает справедливую ответную реакцию ИМХО естественно.

Алдан
Может это будет кому нибудь полезно.
Не задавайте дурацкие вопросы и не получите дурацких ответов.
Не надо инфантилизм в себе поощрять. Никто вас за ручку, вежливо через проблемы не поведет.
Накосячили, будьте готовы к критике, даже жесткой. Поменьше имоций, побольше читайте сами.
Не поймёте, что вам советуют, получите насмешки и оскорбления.
Вся ответственность только ваша, и шишки все вам.
Ради справедливости, хочу заметить, что лично меня приняли на этом форуме довольно тепло. Хотя, взрослому состоявшемуся человеку и трудно вновь себя нубом ощущать. За что я всем очень благодарен. И полезной инфы я тут получил и надеюсь получить очень много.

Обижаться глупо. Подготовились, задали правильный вопрос, получили ответ по делу. Иначе, вот это вот все.

Аря
на этом форуме есть люди с отличной от Вашей точкой зрения

Аря
Помогло, не помогло - вот кто его знает?

tihjawi
и заставить всех быть милахами -- это своего рода силовое насаждение добра.

Аря
с отличной от Вашей точкой зрения и другим отношением к новичкам

Аря
Если очень хочется, почитайте про "воспитание"

Аря
пост - просьба, а не призыв к революции.

это не значит, что я согласна с тем, что происходит и буду молча за этим наблюдать.

Опытные, не опытные...
Я тоже за цивилизованное общение. Форум не место для консультаций, это площадка для обмена знаниями и мнением, тут никто никому ничего не обязан. Ну разве что администраторам, чтобы вести себя как хорошие мальчики.
Поработав в зоомагазине, я столкнулась с настоящим букетом потребительского отношения.
Пример: сыночка захотел рыбку, маманя купила тернецию. После нашей консультации я поняла, что у них нет аквариума, а когда вернутся домой, то "Коленька к этому времени уже наиграется, и мы её выльем в унитаз. Мне для сыночки не жалко потратить 40 рублей". Отказать в продаже я не могла, директору пофиг, ты отдаешь зверя на мучительную смерть в трясущемся пакете.
И знаете, подобных случаев реально много, но из всего того дерьма я лучше всего запомнила именно эту ситуацию. Потому что у Коленьки сиюминутный каприз без воспитанного осознания живого существа, а мамане безразлично.
Но то зоомагазин, страшный и ужасный, где сложно найти грамотного консультанта, да? А в интернете мы разве в безопасности от вредителей, которые сами шапочно нахватались и потом путают таких же?)
Окей, одно время часто появлялась в крупном паблике в ВК, помогала новичкам вести аквариумы. Я вот что заметила, когда человек просит помощи и реально напуган, он в первых же сообщениях вываливает тонну нужной и ненужной информации. Не надо вытягивать клещами, ты скорее наоборот захлебываешься в таком потоке и пытаешься выловить нужные данные. Бывают более социофобные личности, но даже по ним видно, где адекватный человек, а где уже не очень.
Что отталкивает от желания помочь:
1) Человек, которому не нужна помощь. Он сам всё якобы знает, просто хочет, чтобы ты с ним согласился. В идеале ещё и похвалил.
2) Агрессия. Я не слежу за местными разборками на форуме, но встречала случаи, когда ты терпеливо объясняешь как надо, а владелец проблемы отвечает хамством и всякими "я уже потратил деньги, пусть живут в чем есть". Может, он и не понимает, что это хамство, из-за упущений в своём воспитании, но отталкивать это не перестаёт.
3) Неграмотность и нежелание учиться. Первое время да, это круто, что ты можешь поделиться своими знаниями, возишься с начинающими как с котятами, направляешь каждый шаг, подкидываешь наводящие вопросы, чтобы они учились думать самостоятельно (короткий вопрос "Зачем?", повторить 3-4 раза на любой ответ. Реально помогает), но после начинает надоедать объяснять по третьему кругу одно и то же. И ладно если бы сложные темы, так люди часто не понимают школьную биологию. Аквариумистика это не просто залил воду и пустил рыбку, тут приходится разбираться в многих соседних науках. Сравнение с ремонтом и проводкой на прошлых страницах мне очень понравилось, больная тема, но для того, чтобы провести банальную проводку, нужно столько всего изучить и подготовить...

Там ещё много подобных пунктов, но это основные именно для меня. Под каждого собеседника нужно подбирать свой подход - кому-то (особенно юному поколению) лучше всё мягко разжевать, чтобы не отпугнуть или не навести лишнюю панику, чтобы не получилось "обоже, я ничего не понял, давайте зальём ведро лекарств". А кому-то нужно, чтобы его обматерили, без смягчающих формулировок. Бывают такие люди, я и сама насчет азотного цикла не сразу поняла, пока мне не дали подзатыльник и в грубой ироничной форме не объяснили азы. А ведь я не грешу сиюминутными порывами купить зверюшку на поиграться, мне чтобы решиться на вторую змею, потребовалось почти три года, ждала, когда наконец отпустит желание (не отпустило ).
Первым аквариумом была трёхлитровая банка с четырьмя серыми гуппи, которую начальница принесла на работу, я месяц ходила вокруг да около и пыталась набрать информации по уходу. Только вот не спасло это от ошибок, потому что в интернете полно шлака, который нужно было ещё научиться фильтровать.

Это я к чему всё веду: нет ничего лучше общения с другим аквариумистом-практиком. Ни книги, ни умные сайты, ни три раза перепечатанные статейки с кривым переводом. Без теории никак, без собственных шишек тоже никак, но форум для того и нужен, чтобы делиться знаниями. Сложно и раздражает отвечать на глупые вопросы - ну не лезь ты туда, чай не единственный участник. Новичок не виноват, что в соседней теме уже кто-то выбесил опытного аквариумиста. Опытный ничем не обязан новичку. Тут нет правой или виноватой стороны, всё индивидуально.
Поэтому я редко мелькаю в чужих темах, боюсь сморозить глупость и получить тапком по лбу)))

Алдан
Это не мое отношение к новичкам, я и сам считай новичок. И вроде в издевательствах и грубости не запятнан.

Просто небольшая подсказка, как не нарваться на грубость.
Но это не точно.

tihjawi
да вот именно что не просьба. а попытка насадить свое очень нам важное мнение.

Уинстон
Не понял, почему легче спросить и получить тонну сообщений не по теме

Аря
Могу я Вас попросить

afedorow
выбрал самую длинную тему, с завораживающим названием "Рай для петушка"

tihjawi

можете.

вся ваша эта тема. вот прям с самого первого поста.

вы так рьяно все расписываете и поддерживаете топик, отвечая на каждое сообщение, что просто иначе, как "насаждение", определить ваши буковки нельзя.

Аря

Simro

tihjawi
..и увидел, что рай для петушка так и не наступил и ну его нафиг эту тему и этот форум.

jualiza

Нет, ну как вы себе это представляете? Методом разгона вы проблему не решите. И, потом, четких критериев хамства тоже нет. Обращение на "ты" уже можно интерпретировать как хамство. Эдак разгонять и разгонять всех придется ).

Алдан

Может это будет кому нибудь полезно.
Не задавайте дурацкие вопросы и не получите дурацких ответов.
Не надо инфантилизм в себе поощрять. Никто вас за ручку, вежливо через проблемы не поведет.
Накосячили, будьте готовы к критике, даже жесткой. Поменьше эмоций, побольше читайте сами.
Не поймёте, что вам советуют, получите насмешки и оскорбления.
Вся ответственность только ваша, и шишки все вам.
Ради справедливости, хочу заметить, что лично меня приняли на этом форуме довольно тепло. Хотя, взрослому состоявшемуся человеку и трудно вновь себя нубом ощущать. За что я всем очень благодарен. И полезной инфы я тут получил и надеюсь получить очень много.

Обижаться глупо. Подготовились, задали правильный вопрос, получили ответ по делу. Иначе, вот это вот все.

Чейз
И сколько рыб отправлено на тот свет советами на форумах, от людей, у которых нет опыта и достаточно знаний,

поддержу Арю.
я новичок на форуме (года полтора всего), но заметил что здесь сформировалась достаточно токсичная атмосфера, не только к новичкам, но и в дискуссии между опытными и "старыми" форумчанами.
Можно объяснять объективными причинами ("дурацкие вопросы", "в тысячный раз говорилось", "садист", "не умеет пользоваться поискам"), но это действительно так.
причем, на многих других, не таких популярных, и где из-за низкой активности не формируется своя субкультура общения, такой токсичности нет.
сделать с этим скорее всего ничего нельзя в силу хоббисткого профиля форума, где опыт и знания по хобби должны ставиться во главу угла.
За такой шейминг (высмеивании, унижении людей) за отсутствие опыта на коммерческих сайтах (стримы) авторов таких сообщений банят, а так как они зарабатывают на таких порталах, то спустя некоторое время они учатся и перестают унижать людей.
Как и правильно ранее было сказано, токсичность, недружественная атмосфера, приводит к снижению активности новичков и "забитых" участников и падению популярности портала.
думаю, что многие с такими практиками уже сталкивались в других областях.

Alex2804
здесь сформировалась достаточно токсичная атмосфера,

Alex2804
сформировалась достаточно токсичная атмосфера