go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1674 922
Russian Federation Barnaul
23 час.

Обсуждение биокерамики, а нужно оно вообще? (страница 9)

Не обнаружил темы, по биокерамике для систем фильтрации. Как вообще оценить качество керамических колец и наполнителей? Поделитесь опытом использования.
Вот например нашёл недорогие кольца, naribo, 500 грамм-259 р. это нормальная цена вроде, а как качество? В САМП надо будет много наполнителя, соответственно влетит в копеечку. Кто что посоветует?

Для форума
2021-10-1111/10/2021 18:20:10
#2946409
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 159
Russian Federation Saint Petersburg
16 дн.

Hedin
Ну почему не селятся бактерии?

Мне так кажется потому, что бактерии имхо должны не только расти, но и отмирать. И вот в сипораксе следов отмирания нет, а в цеолите много. Поэтому-то мне и кажется, что в сипораксе бактерий мало, а в цеолите много.
2021-11-1919/11/2021 18:49:00
#2958640
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
3 час.

Ребята, я и сам в панике ото всех этих непоняток.Помню как радовался выкинув много лет назад все бионаполнители, а сейчас опять к ним возвращаюсь. И хуже всего что будет тоже что и тогда.
Самое надёжное было бы наполнить фильтр синтепоном. Но постоянно его менять, ни какой фильтр не выдержит. Я уже планирую слепить нечто вроде верхнего сампа. Но он будет неудобен в обслуживании.Просто нет у меня места, даже для аквариума.

2021-11-1919/11/2021 19:03:08
#2958643
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Миф
Мне так кажется потому, что бактерии имхо должны не только расти, но и отмирать. И вот в сипораксе следов отмирания нет, а в цеолите много


Ну, когда вы пьете антибиотики, вы же не ожидаете, что из вас начнут вываливаться шматы бактерий отовсюду? Смайлик :) Следы отмирания бактерий - а как их найти? Возможно, просто из-за потока воды часть мусора застревает в чипсах цеолита. Турбулентность, там, гравитация. О детрите и о бактериальных пленках достаточно детально написал Дейв. В частности, он различает толстые бактериальные маты, которые образуются в местах, где течение не очень быстрое и тонкие бактериальные пленки, которые покрывают все подряд (включая бактериальные маты). Он утверждает, что нитрификация и разложение органики происходит больше в пленках:

“Beneficial bacteria” (technically “nitrifying bacteria”) are only found in the top 50 microns of any biofilm. The reason for this has to do with the energy produced by oxidized ammonia to nitrate. This reaction is a very low energy reaction. Thus, each beneficial bacterial cell needs to contact and adsorb millions of ammonia molecules. This contact can only happen when there is a fast turbulent flow of water.

The beneficial bacterium thus can only grow where there is a good flow of water passing over the bacterium. As a result beneficial bacteria only grow on the surfaces of structures, not within the structures.
2021-11-1919/11/2021 19:38:28
#2958657
Нравится Erlang, uZot, Миф
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 159
Russian Federation Saint Petersburg
16 дн.

vstakhov
Ну, когда вы пьете антибиотики, вы же не ожидаете, что из вас начнут вываливаться шматы бактерий отовсюду?

Вполне ожидаемо, что начинают вываливаться, шматы бактерий, от 1 до 3 кг только из кишечника... , ибо их там много...😁

vstakhov
Возможно, просто из-за потока воды часть мусора застревает в чипсах цеолита.

Именно на это и надежда. Надо будет промыть и поменять местами, посмотреть, что будет с осадком.

Изменено 19.11.21 автор Миф
2021-11-1919/11/2021 21:03:05
#2958718
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

201 71
Russian Federation Kovrov
1 мес.

Добрый день. Раз уж в теме обсуждают не только биокерамику, но всякое, то скажите, пожалуйста, что лучше положить во внутренний фильтр eheim субстрат про или denitrat seachem? Покупать ничего не надо, все уже есть, просто что выбрать-то?
Как было прекрасно когда у меня был ленивый травник без фильтра🤣. Уже информационный передоз по всем этим наполнителям.

2021-11-1919/11/2021 21:03:56
#2958721
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Биофильтрация, что лучше ?

https://fanfishka.ru...

Кстати, на венгерском сайте https://www.youtube.... (у них профессиональные природные аквариумы) мнение примерно такое же:

1 место - Seachem Matrix
2 место - ADA Bio Rio
3 место - Eheim Substrate Pro


А насколько актуален биофильтр в растительном аквариуме ?
По идее, эту роль должны выполнять растения, если речь идет о растительных аквариумах.
Получается, что растения и биофильтры - конкуренты за питание ?








Изменено 20.11.21 автор forez

Изменено 20.11.21 автор forez

2021-11-2020/11/2021 03:24:02
#2958940
Нравится Дина Жукова
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

639 333
Тихорецк
3 мес.

forez
А насколько актуален биофильтр в растительном аквариуме ?
По идее, эту роль должны выполнять растения, если речь идет о растительных аквариумах.
Получается, что растения и биофильтры - конкуренты за питание ?

На мой взгляд, вы сейчас задаёте вопрос... типа как например, в двигателе внутреннего сгорания, что важнее, масло или бензин? Ответ, чтоб работал ДВС, нужно и масло и бензин. 😉
Хотя можно вообще обойтись без масла, заправить ракету керосином, кислородом жидким водородом и... к звёздам... 😉
Прошу прощения за аналогии, просто я технарь.

Изменено 20.11.21 автор kazak
2021-11-2020/11/2021 04:19:54
#2958941
Нравится Dart Voland
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
3 час.

Я вчера не поленился и просмотрел систему фильтрации АДА. В их системе, как оказалось, только один слой или корзинка с бионаполнителем.Но два слоя с активированным углём и плюс пуриген.В промежутках - губки средней плотности.
Получается, что в основном внимание уделено адсорбции, а не биофильтрации?
Следующий вопрос по поступлению кислорода.Да, в травниках его много, но достаточно ли?На одну-две корзинки хватит, а дальше он успеет поглотится бактериями первых слоёв фильтра.Так ведь?А тут ещё и время без освещения, ночь.И что имеем? 9-10 часов света и 15-14 часов тьма.Где взяться кислороду?
Все вопросы очень легко решаются сампом. Только вот он далёк от внешника и не очень то и удобен.

2021-11-2020/11/2021 10:53:50
#2958972
Нравится Erlang, Дина Жукова
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 256
Serbia Belgrade
1 года

Hedin


Но адовские аквариумы это же не травники как таковые, это скейпы, объем биомассы травы в них обычно средний довольно.
2021-11-2020/11/2021 11:45:36
#2958999
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

forez
А насколько актуален биофильтр в растительном аквариуме ?


Я на эту тему писал свои мысли развернуто вот тут . Ну и более научная статья про азотный цикл в травнике от Тома Барра. Например, очень интересен его вывод о том, что в присутствии нитрата растения не потребляют аммоний вообще (если аммония сильно меньше, чем нитрата).
2021-11-2020/11/2021 12:24:40
#2959021
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
3 час.

monoray
А что изменится в "настоящем" травнике?Больше растений, больше отходов, или растения переработают больше тяжёлой органики?
Что то мы недопонимаем или упускаем из вида.
2021-11-2020/11/2021 12:30:50
#2959026
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 256
Serbia Belgrade
1 года

Hedin
или растения переработают больше тяжёлой органики


больше растений и как результат - вот это вот разумеется.


ADA рассматривает свою систему как повторяемый комплекс. При изменении любого параметра в системе - результат не предсказуем. И система фильтрации соответственно предназначена только для одного типа аквариума. С жестко заданными остальными данными в нем ( свет удо тд).

Поэтому рассматривать ее фильтр стоит только в рамках ее всей системы.



vstakhov
Я на эту тему писал свои мысли развернуто вот тут .


Полностью согласен с выводами, но вот на это у меня есть свое мнение

" что правильное течение - это ламинарное, мощное течение, "


Мой опыт говорит мне что именно в настоящем травнике правильное течение - это самое минимально возможное. И это соответственно влияет на фильтрацию (наполнители итд)







Изменено 20.11.21 автор monoray
2021-11-2020/11/2021 12:38:42
#2959029
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
3 час.

monoray


Поэтому рассматривать ее фильтр стоит только в рамках ее всей системы.

Не совсем так. Из любой системы можно что то выдернуть и использовать. Но нужно точно знать, какую функцию это выполняет в исходной системе.
Ни чего особенного в ада и нет.Просто всё чётко расписано.Многие из нас уже давно всё это применяют, но несколько иначе.Применяем и активированный уголь, и пуриген и коагулянты.И не важно, что применяя это, многие и не знают откуда оно взялось.
2021-11-2020/11/2021 12:45:41
#2959034
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 256
Serbia Belgrade
1 года

Hedin


система фильтрации это не что-то, это само по себе сложный комплекс. Выдернуть оттуда пуриген или уголь это одно, а повторить систему полностью - это совсем другое.

Никто не говорит что адовский фильтр не даст отличный результат в конкретном абстрактном аквариуме. Но вопрос не в этом, а в том что мы заранее не знаем какой получим результат. В полной система ады - знаем.

Изменено 20.11.21 автор monoray
2021-11-2020/11/2021 12:48:50
#2959036
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
3 час.

monoray
Да ни чего мы не знаем. Можем только предположить.
Завтра поеду и попробую купить зипоракс. Вот тогда уже можно будет о чём то судить конкретно. Так ли хорош специальный наполнитель или можно заполнить фильтр одноразовыми вилками.

И вот совсем прозаический вопрос. Если вся биофильтрация идёт в бионаполнителе, то стоит ли этот наполнитель ставить последним? А где будут перерабатываться отходы?Те же листья, остатки корма, детрит.Может стоит наполнитель поместить поближе к входу? Раз в нём масса бактерий, то пусть и трудятся.Иначе всё как то неправильно получается.
2021-11-2020/11/2021 14:23:56
#2959066
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 256
Serbia Belgrade
1 года

Hedin


У меня в фильтре только зипоракс во всех корзинах, обычный, трубки, больше ничего нет. Ну и на входе в аквариуме сетка из нержавейки, от креветок. Она чистая всегда, у меня течении на минимум сделано. А остатков корма и детрита у меня не бывает, вишни и амано стараются.

Полгода уже не чистил фильтр, вот как раз на следующей неделе армагедон, переезд в банку побольше. Посмотрю что там внутри набралось.

У меня травник. Вот так выглядит. Обычно аккуратнее правда), сейчас стрижку еженедельную пропустил, выращиваю рассаду к переезду

Обсуждение биокерамики, а нужно оно вообще?




Изменено 20.11.21 автор monoray
2021-11-2020/11/2021 14:39:19
#2959071
Нравится Drumkar, kazak, cichlidman
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6563 6608
Воронеж
54 сек.

monoray
Никто не говорит что адовский фильтр не даст отличный результат в конкретном абстрактном аквариуме. Но вопрос не в этом, а в том что мы заранее не знаем какой получим результат.

Это смотря что иметь в виду под результатом. Если - качество фильтрации, то оно одинаково. Ну а качество итоговой "картинки" не только от фильтра зависит.

ADA рассматривает свою систему как повторяемый комплекс. При изменении любого параметра в системе - результат не предсказуем.

В этом нет ничего удивительного. Если мы будем строго, соблюдая все параметры, отрезать от бруска точно отмеренные кусочки, то получим одинаковые кубики, или, по-вашему, повторяемый комплекс. И это хорошо! А кривые обрезки - плохо. Мудрая мысль!
2021-11-2020/11/2021 15:31:43
#2959090
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 256
Serbia Belgrade
1 года

Василий 12
И это хорошо! А кривые обрезки - плохо. Мудрая мысль!


Не очень мудрая мысль придумывать за собеседника то чего он не думал и не говорил. Можно просто прочесть что написано, а не додумывать свои смыслы из головы

Где это у меня написано что это хорошо, или что плохо? Это просто так и есть. Реальность такая. Если отрезать по линейке - будет одинаково, а если на глазок - то может быть по разному.

А кому что больше нравится - ну так люди все разные, некоторые вон даже водоросли выращивают специально.
2021-11-2020/11/2021 16:11:05
#2959102
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

monoray
А остатков корма и детрита у меня не бывает, вишни и амано стараются.

А креветки ничего не выделяют ?
2021-11-2020/11/2021 17:36:03
#2959129
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 256
Serbia Belgrade
1 года

forez


и рыбы тоже выделяют. В чем вопрос-то?
2021-11-2020/11/2021 17:37:13
#2959131
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

monoray
и рыбы тоже выделяют. В чем вопрос-то?

В чем разницы остатков корма, детрита и выделений креветок?
2021-11-2021/11/2021 00:01:26
#2959311
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

forez
В чем разницы остатков корма, детрита и выделений креветок?


Разница в отношении азота и углерода (C/N). Животные выделяют очень мало углерода и относительно много азота. В корме углерода намного больше, а еще есть фосфор. В остатках растений почти сплошной углерод, причем, трудно разлагаемый.

Идем дальше: углерод (точнее, углеводородные соединения) разлагается гетеротрофными бактериями, которые быстро забивают фильтр. Азот употребляется нитрификаторами, которые растут очень медленно, ничего не забивают, но могут быть "похоронены" гетеротрофами, если поступление углерода намного больше, чем азота.

Получается, что выделения креветок, рыб и других гидробионтов способствуют больше нитрификации, а остатки корма, растений и прочего - гетеротрофным бактериям.
2021-11-2021/11/2021 00:09:18
#2959313
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4192 1852
Москва
3 дн.

vstakhov
если поступление углерода намного больше, чем азота.

🤭 Это просто песня какая-то 🤣🤣 А если в в ритму буде то в обще класс👍
2021-11-2021/11/2021 00:17:35
#2959314
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2750 620
Москва
14 час.

Насчёт пеностекло:
открыл сейчас фильтр на 50 % на входе по потоку было оно.
Более полугода точно не открывал.
Везде чёрная слизь + камни частично посерели.
До этого там лежали кольца биокерамики и по ощущениям было лучше.

2021-11-2121/11/2021 04:36:12
#2959340
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
3 час.

Поехал я сегодня с утра за зипораксом... Ассортимент акватоваров практически нулевой.Везде только Тетра и немного Акваэль. Естественно, нет ни каких зипораксов и более экзотичных наполнителей. В шутку спросил о наличии товаров брэнда АДА. Чуть полицию не вызвали, насмешило. Аквариумистика умирает? 20 литров аквариумчик ценой 8000 способствует этому.
Так что, уважаемые коллеги, мы последние мамонты.
Заказал онлайн, и заказал от души, много.По цене получилось как и маленький пакетик 35 гр, если учесть доставку.Завтра придёт, а там будем эксперементировать.

2021-11-2121/11/2021 13:28:52
#2959404



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top