go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

Очередной папоротник на опознание. (страница 3)

Как и в прошлые разы без особой надежды, ну умею я раздобыть травинку, которую никто не знает.
Итак, папоротник. Справа для сравнения детка общеизвестного bolbitis heudelotii.

Для форума
2024-09-2121/09/2024 09:33:59
#3172080
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

Гранатович
с Вами уже не спорю.

А мы спорили? Вы бросили голословное утверждение "я не вижу отличий, по внешнему виду обычный геделотии". Дальше пошел не спор, а в общем ненужное толчение воды в ступе. Чего мне не стоило делать, так это участвовать. Не видите так не видите, все вопросы к офтальмологу.
2024-09-2222/09/2024 16:35:47
#3172293
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx
Неправда, я привёл аргументы, почему я так считаю, а Вы наоборот ничего не сказали, заявив, что всё видно на фото и кто не видит, его проблемы. Что мне ещё сказать? Я вижу голого короля, несмотря на большое количество Ваших апологетов.
Некоторые мне даже пальчиком грозят. Интересно, кому-то это страшно? )))

Constantin_K
А внешний вид, как на Ваш взгляд? По-моему неважный, особенно тот, что справа, он так вообще плох.
2024-09-2222/09/2024 17:14:04
#3172295
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

Гранатович
Интересно, кому-то это страшно? )))

Здесь не за страх, а за знание вопроса. У меня оно до определенной степени есть, а у вас просто хороший болбитис. Один.
2024-09-2222/09/2024 17:15:55
#3172298
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx
Угрозы за знание? Интересный расклад... Но грозят почему-то не Вам, а мне ))) Весёлые, Вы ребята, Кин-дза-дза, да и только. Главное уверенность, верно? )))
2024-09-2222/09/2024 17:25:49
#3172300
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

Гранатович

Вам грозят? Здесь, на форуме? Беда. Надо что-то делать.

Лично я знаю что делать, поставить вас в игнор. Потому что пользы я и на полкопейки не извлёк, а ощущения от беседы остались премерзостные.

Изменено 22.9.24 автор lxx
2024-09-2222/09/2024 17:33:36
#3172302
Нравится Notozus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx
Сочувствую, Вам. Я выбрал другое решение, буду смеяться, это ведь очень смешно!
2024-09-2222/09/2024 18:04:53
#3172307
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
8 час.

Гранатович
По-моему неважный, особенно тот, что справа, он так вообще плох.

А по-моему самый обыкновенный. Когда детка прорастает где-то в углу среди других растений, она так обычно и выглядит. Нормальный вполне здоровый молодой папоротник.
2024-09-2222/09/2024 22:09:05
#3172350
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
10 час.

Constantin_K
А разницу видите между растениями, ту о которой говорит lxx?
2024-09-2222/09/2024 22:58:22
#3172357
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
8 час.

Гранатович
А разницу видите между растениями, ту о которой говорит lxx?

То, что разный тип рассечения - вижу. Свидельствует ли это от об разных видах/подвидах/морфах/сортах или просто о разных условиях жизни - не знаю. Lxx говорит, что признак стабильный и воспроизводящийся. Вполне может быть.
2024-09-2222/09/2024 23:27:19
#3172365
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 102
Тольятти
17 час.

Добрый вечер. Я извиняюсь у Алексея, что пытаюсь задать вопрос в его топике. Буду признателен всем за ответы. Весь день мучаюсь и ищу ответ на вопрос может ли болбитис хейделоти содержаться в достаточно жесткой воде? Сам сейчас уже два года держу много кустов ( разрастаются из небольших деток . из разных источников. в основном подарки на запуск большого аквариума) в воде с 12 dGH, kH в половину меньше с минимальной продувкой 24/7 со2. С набором массы листьев - все активнее и активнее. На aquaria2.ru нашел старенькую статью Сафронова из журнала аквариум за 95/3 год где описывается опыт содержания при 17dGH. Буду признателен за высказанное мнение

2024-10-1515/10/2024 21:17:10
#3175844
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

варенОв

Раз уж тема моя. С GH12, кН 6-7 всё понятно, растет как с подачей СО2, так и без. Но вы спрашиваете про более жесткую воду или я ошибаюсь?
2024-10-1515/10/2024 22:12:27
#3175862
Нравится Дамир184
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 102
Тольятти
17 час.

Да, про более жесткую....

2024-10-1515/10/2024 22:13:22
#3175863
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

варенОв

Мне принесли на восстановление куст, выращенный при GH40 (если верить), но с хорошей подачей СО2. Я рекомендовал смягчить воду, но человеку важнее состояние рыбы, а с ней там вроде всё хорошо.
Так вот, куст развивался, хотя и не достиг больших размеров, но когда хозяин не уследил, баллон закончился, куст очень быстро "окаменел", думаю, расшифровка не нужна.
2024-10-1515/10/2024 22:21:11
#3175866
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 102
Тольятти
17 час.

Спасибо за фактаж и за ответ.
Расшифровывать не надо. Роль со2 понятна. Без с02 был опыт годового содержания на примерно таких же цифрах жесткости при одинаковых температуре, свете, габаритах аквариумов двух емкостей: в одной сплошное плотно засаженное дно анубиасом наной, в другом - треть нана, кринум кудрявый в горшочке, и все остальное крипты апоногетонолистные и "ретроспиралис". Без подмен. На доливе. Без грунта, крипты и кринум в горшочках. Там где была одна нана - она реально окаменела в кальциевом обрастании листьев. И после переезда и очистки листьев, листочки тоже опали . но из столонов пошли новые обильно . а вот в банке с криптами никакого известкого обрастания на анубах не было . они в принципе развивались в норме. Как и Крипты . а вот кринум за год очень разросся сильно. Так что наглядно увидел способность криптокорин существенно менять среду обитания и добывать из карбонатов необходимый углерод
Спасибо за фактаж и за ответ.
Расшифровывать не надо. Роль со2 понятна. Без с02 был опыт годового содержания на примерно таких же цифрах жесткости при одинаковых температуре, свете, габаритах аквариумов двух емкостей: в одной сплошное плотно засаженное дно анубиасом наной, в другом - треть нана, кринум кудрявый в горшочке, и все остальное крипты апоногетонолистные и "ретроспиралис". Без подмен. На доливе. Без грунта, крипты и кринум в горшочках. Там где была одна нана - она реально окаменела в кальциевом обрастании листьев. И после переезда и очистки листьев, листочки тоже опали . но из столонов пошли новые обильно . а вот в банке с криптами никакого известкого обрастания на анубах не было . они в принципе развивались в норме. Как и Крипты . а вот кринум за год очень разросся сильно. Так что наглядно увидел способность криптокорин существенно менять среду обитания и добывать из карбонатов необходимый углерод

2024-10-1515/10/2024 22:48:35
#3175869
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 634
Russian Federation Moscow
20 мин.

lxx
С GH12, кН 6-7 всё понятно, растет как с подачей СО2

У меня при GH 12-13, КН 8-9 + СО2 болбитис геделоти компакт (под таким названием покупал) рос очень нормально (по скорости), но часть листьев чернела. Не налёт снаружи, а как буд-то чернила внутри. Мне сказали, что это из-за высокой жёсткости воды. Действительно, после того как стал мешать водопровод с осмосом 1:1, "черные листья" появляются редко, скорее редко-редко Смайлик :).
Значит информация по поводу "черных листьев" и жёсткости воды неверна?
2024-10-1616/10/2024 02:55:21
#3175878
Нравится варенОв
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

Bigbizon
болбитис геделоти компакт ... часть листьев чернела.

Вот именно он склонен к такому поведению, не знаю с чем связано. Мне приносили "на ремонт" кусты с таким дефектом, проходило само.
2024-10-1616/10/2024 12:35:21
#3175920
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
8 час.

lxx

А он вообще существует, этот "компакт"? Сколько раз покупал под таким названием, какое-то время он компактный, но постепенно превращается в обычного не влезающего в аквариум монстра.
2024-10-1616/10/2024 12:57:17
#3175922
Нравится варенОв
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

Constantin_K

Существует. Правда не такой уж он компактный, этот компакт, сантиметров 40 легко может показать. С другой стороны классический геделоти можно раскормить до более метра.
Но главное отличие не в этом, у него вайя совсем иначе рассекается, так что различить их несложно. Если вспомню- покажу, как буду на разводне.
2024-10-1616/10/2024 13:04:02
#3175923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5453 4872
Russian Federation Salavat
13 час.

lxx
часть листьев чернела.

Вот именно он склонен к такому поведению, не знаю с чем связано.

Имхо с долгим содержанием при завышенных Т. У меня летом, если долго жара стоит так бывает. Проходит само, постепенно, как прохладней станет.
2024-10-1616/10/2024 13:19:10
#3175927
Нравится варенОв
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
10 час.

Constantin_K
Это достоверно никому неизвестно. Лет пять назад я задавался этим вопросом. Поиск в интернете приводил только на ресурсы постсоветского пространства, в основном на украинские и российские. Это были либо коммерческие ресурсы, предлагавшие "компакт" покупателям, либо обсуждения, который в итоге ни к чему конкретному не приходили, впрочем как и обсуждение в этой ветке ))). Как правило сторонников "компакта" было значительно больше и все аргументы противников вязли с полемике как в трясине. Однако я нашёл и три зарубежных ресурса, с достаточно широкой аудиторией, немецкий, голландский и китайский. Немецкий и голландские - форумы, где эта проблематика обсуждалась, правда не столь активно. Китайский ресурс был коммерческий, предлагавший аквариумные растения и среди них был "компакт", причём в качестве источника, откуда растение было изначально получено, честно указывалась Россия, а слово "компакт" было в кавычках (по крайней мере гугл так перёвёл китайские иероглифы). На европейских ресурсах также приводилась информация, что источником "компакта" являются постсоветские страны.
Я лично пришёл к субъективному выводу, что это маркетинговый ход, когда нечистоплотный коммерсант имеет возможность продать одно растение под несколькими номенклатурными названиями. Также на рынке была масса карликовых Болбитисов под разными загадочными названиями, внешне они ничем не отличались от деток обычного Болбитиса, которые часто образуются на вайях мощных растений. Апологеты "компакта" не имеют проверенных и убедительных доказательств его существования, поэтому в основном используют: "Есть надписи на ценнике!", "У меня он маленький!", "Посмотрите, разве Вы не видите как сильно они отличаются?", "Я прекрасно вижу разницу!", "В интернете везде пишут что это разные растения!" - на новичков это действует как мантра. Маркетинг! )))
2024-10-1616/10/2024 13:36:25
#3175929
Нравится варенОв
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

Дамир184
при завышенных Т

Хороший вариант. У меня завышенных никогда не бывает, так что косвенное доказательство, считаем, есть.
2024-10-1616/10/2024 15:50:47
#3175945
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx
Косвенное доказательство подтверждает только то, что факт мог иметь место, но не обязательно был на самом деле. )))
2024-10-1616/10/2024 19:24:14
#3175969
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
8 час.

Гранатович
Также на рынке была масса карликовых Болбитисов под разными загадочными названиями, внешне они ничем не отличались от деток обычного Болбитиса, которые часто образуются на вайях мощных растений.

У меня сложилось такое же впечатление, что это просто молодые растения. Вообще, как мне кажется, у папоротников вообще нет каких-то генетически обусловленных лимитов по размеру. Ограничения только внешние.
2024-10-1616/10/2024 20:00:19
#3175980
Нравится варенОв
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 634
Russian Federation Moscow
20 мин.

Дамир184
Проходит само, постепенно, как прохладней станет.

Проходит, в смысле, что листья избавляются от черноты или новые не чернеют?
У меня, раз почерневшие, такими остаются навсегда... но голову на отсечение не дам.
По поводу температуры - летом в комнате с аквариумами выше 26 градусов если и бывает, то крайне редко и кратковременно, стараюсь поддерживать круглый год ~25 градусов.
По поводу названия "компакт" - тоже в своё время искал информацию - исчерпывающей не нашёл.
Если дать волю, то в аквариуме со слоем воды 48-50 см вырастал "под потолок".
2024-10-1616/10/2024 20:29:51
#3175985
Нравится варенОв
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
11 час.

Constantin_K
У меня сложилось такое же впечатление, что это просто молодые растения.

А если им по 7-10 лет, а они так и не растут?
Разумеется я не могу отрицать ваш личный опыт, а равно и заметное количество недобросовестных продавцов. Но одно другого никак не исключает.

Bigbizon
избавляются от черноты или новые не чернеют?

Новые не чернеют. И если воспользоваться прогрессивным методом художественной ампутации, уже через полгода можно получить густой однородно- зеленый куст.
2024-10-1616/10/2024 20:49:39
#3175988



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top