go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 17
Russian Federation Murmansk
18 час.

Окатанная галька - пригодность для растений. (страница 2)

Всем доброго дня!

Планирую запуск 300 л. аквариума, с большой композицией из коряг и камней с выходом наружу, планирую много растений, закупил свет BEAMS MAX (распродажа) в перспективе (как пойдет) подумываю о СО2, с удобрениями ранее дела не имел.

Вопрос:

Для форума
вот грунт (окатанная галька) который планирую засыпать, нравится внешне + будут акантофальмусы, макрогнатусы и другие вьюновые..., но хочется много разнообразной растительности, отсюда:

1) Как сделать такой грунт наиболее пригодным для растений?
2) Какую фракцию порекомендуете?
3) можно ли при этом грунте вытащить "сложные" растения за счет хорошего света и СО2?

Питательный грунт засыпать опасаюсь т.к. аканы будут регулярно его тревожить.

P/S Живу в Мурманске, вода чистая и очень мягкая, в предыдущей банке грунт был смесью гальки 70%, кораловой крошки 20% и ракушечника 10% - валиснерия гиганская, анубиасы, кринум чувствовали себя отлично без удобрений и СО2, но с самодельным хорошим светом.
2024-09-0909/09/2024 18:30:54
#3170265
Нравится Гранатович, na3arov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2155 1374
Москва
1
19 час.

NikolayVA
1) Как сделать такой грунт наиболее пригодным для растений?
2) Какую фракцию порекомендуете?
3) можно ли при этом грунте вытащить "сложные" растения за счет хорошего света и СО2?


Прежде чем задовать такие Воросы - можно не читать ...

А зачем ... Задай Вопрос ...
И все будут перед ТОБОЙ (с маленькой бубти (буквы)) выёживаться ...

"Дураков" хватает ... и я из них, повёлся ...
2024-09-1313/09/2024 23:34:26
#3170903
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2155 1374
Москва
1
19 час.

Вы совсем охренели ! Отвечаете на вопросы ... КОМУ ?
Над нами издеваются.
Пусть меня "заблокируют" ...
Но "мозги" то надо "включать" ...

2024-09-1313/09/2024 23:42:45
#3170904
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
22 час.

na3arov
Вы совсем охренели !

Это вы, сударь, к кому сейчас обратились?

ЕвгенийН
Грунт связывает питательные вещества, поступающие в аквариум с кормом и то, что льют с избытком, а корни извлекают их из грунта.

Корни сами прекрасно собирают на себя всё, что им необходимо и прямо на них может жить всякая микробиота. Так что попытки списать неудачи на "плохой грунт" это не вариант.
2024-09-1414/09/2024 06:50:47
#3170910
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx


Сосне, дубу, яблоне необходим грунт, камышу и рогозу нужен грунт ... и всем др. растениям нужен грунт для хорошего роста и развития.
Без грунта аналогичное растение не достигнет той формы, когда оно будет плодоносить, т.е. без грунта любое растение будет иметь худшие показатели, например, огурцы и помидоры на гидропонике имеют плохие вкусовые свойства, т.к. им не хватает нужных минералов (всей таблицы Менделеева) в своем составе. Без грунта растениям сложнее защищается от различных вредителей и т.д и т.п.

Аналогично с водными растениями без грунта - они доходяги.
2024-09-1414/09/2024 07:48:19
#3170916
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
22 час.

ЕвгенийН

Когда я начинал заниматься этой темой, тоже был абсолютно категоричен в суждениях.
2024-09-1414/09/2024 08:11:21
#3170917
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 17
Russian Federation Murmansk
18 час.

na3arov
Чем не нравятся вопросы? однозначного мнения на этот счет я не нашел и как видите и на форуме его нет. После запуска выложу фото и описание решения которое принял для себя, -будет виден результат который в последствии могут использовать другие...

lxx
Как вы думаете если засыпать на дно слой очень мелкой фракции или песка, буквально сантиметр-полтора - такой слой тонок для создания бескислородной зоны, а корни дотянутся...
2024-09-1414/09/2024 11:09:18
#3170934
Нравится Diesell
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
22 час.

NikolayVA

Вот это мне видится уж совсем лишним. Уместнее плоские горшки, на высоту грунта. Правда вставлять их в грунт надо умеючи, но если знать как, то 0 проблем.
2024-09-1414/09/2024 11:14:40
#3170936
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
35 мин.

ЕвгенийН
без грунта любое растение будет иметь худшие показатели, например, огурцы и помидоры на гидропонике имеют плохие вкусовые свойства, т.к. им не хватает нужных минералов (всей таблицы Менделеева) в своем составе.

Недавно услышал разговор по телефону жены с подругой детства и в последствии ставшей нашей кумой. Женщина пенсионного возраста подработывает на сборе огурцов. Живёт она с 90 годов в Греции.
- Кума, ты представляешь, они выращивают огурцы без земли.
Жена
- Они наверное как трава, ни вкуса, ни запаха?
- Знаеешь, мой внук ест только их. Я говорю ему, ешь домашние с огорода, они полезнее, а эти выращивают на одной химии. Не хочет, ему нравятся эти пол метровые огурцы, говорит они вкуснее.

Я не скажу, что растения в аквариуме растут вне грунта лучше, но вполне могут. Например вот эта людвигия инклината, которая относится не к простым растениям, растёт быстро и я её перестал втыкать в грунт. Каждые три дня вынимаю, низ оборвал, накинул грузик и опустил на место.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Изменено 14.9.24 автор Алекс 56
2024-09-1414/09/2024 12:20:56
#3170944
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
10 час.

Алекс 56


А теперь уберите грунт из аквариума + добавьте кубышку, эхинодорусы и апогогетоны с грузиками и добейтесь тех же результатов.

Вся основная биология химического круговорота идет через грунт, где массово живут разнообразные бактерии и микрогрибы: растворение, осаждение, связывание и освобождение элементов...

Вода без грунта в аквариуме, с тем же населением, превратится в вонючую жижу, пригодную только для роста водорослей. Начнется массовая гибель всего, что будет в этом водоеме.
2024-09-1414/09/2024 20:37:05
#3171015
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
22 час.

ЕвгенийН
биология химического круговорота

"Мощно задвинул, внушаить!" (с)
Я уже сказал, что вся биота чудно селится непосредственно на корнях. Повторить? Я уже сказал, что вся биота чудно селится непосредственно на корнях. Повторить? Вроде хватит.

ЕвгенийН
Вода без грунта в аквариуме, с тем же населением, превратится в вонючую жижу, пригодную только для роста водорослей.

Передам своей воде, вот она обрадуется! Тонн так 8 вонючей жижи практически мечта моего детства.

Всем. Я не призываю всех выкинуть грунт, с ним как минимум красивее. Но я буду отстаивать позицию: правильных способов несколько.
2024-09-1414/09/2024 21:03:09
#3171021
Нравится Diesell
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx

На корнях поселится не все и в миллиарды раз меньше, чем в грунте.
Повторять самоуверенное заблуждение, ни на чем не основанное, не нужно.
Длинностебельные растения и плавающие на поверхности воды выращивайте как вам нравится и как угодно, только не вводите других в заблуждение, что водное растение, укореняющееся в грунте, будут расти прекрасно без грунта. Что вода без грунта в аквариумах отличного качества, а не болотного запаха.
2024-09-1414/09/2024 21:33:50
#3171036
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6167
Воронеж
15 мин.

ЕвгенийН
Добавляю свой голос. Бывает, что розетка эхинодоруса успешно растёт с корнями вне грунта. Обойдусь без теории. Просто наблюдение. До кучи: большинство моих аквариумов без слоя грунта на дне. Или даже все... В некоторых, правда, есть горшки с грунтом.

Изменено 14.9.24 автор Торопыжка
2024-09-1414/09/2024 21:48:15
#3171043
Нравится Алекс 56
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
22 час.

ЕвгенийН
в миллиарды раз меньше, чем в грунте

По головам считали или опрос провели? Ну включите голову то уже! Где будут активнее всего селиться бактерии? Где 1)поступление нужных им веществ 2)выведение ненужных им веществ. И это точно не массив грунта, это фильтр и активная зона корней, которая сама по себе является мощным насосом. Где грунт просто лежит, там происходят процессы интересные нам лишь в силу диффузии, а корни и помпа фильтра влияют на систему активно.
2024-09-1414/09/2024 22:11:55
#3171049
Нравится Diesell
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
4 час.

ЕвгенийН
Мне не нравятся аквариумы без грунта, но также считаю что при обеспечении питанием, растения будут расти и без грунта.
2024-09-1414/09/2024 23:25:39
#3171065
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
35 мин.

Торопыжка
Обойдусь без теории. Просто наблюдение. До кучи: большинство моих аквариумов без слоя грунта на дне. Или даже все... В некоторых, правда, есть горшки с грунтом.

Сам я не содержал аквариумы без грунта, кроме как при поднятии малька. Но был у людей и видел аквариумы с таким содержанием как у Вас. Грунта нет, растения в маленьких горшках в крупную решётку. Для груза камешки или крупный щебень. Теже эхинодорусы, криптокорины в отличном состоянии. Что меня тогда удивило - это никаких признаков дефицита у растений. Ни дырок, ни жёлтых листьев, насыщенный здоровый цвет.

ЕвгенийН

Как раз таки для этих людей, у кого я видел аквариумы без грунта, качество воды имеет большое значение. Они занимаются разведением и продажей рыбы. Производители у них тоже сидят в аквариумах без грунта и растениями с камнями лишь для груза чтобы не всплывали. Я у них брал рыбу и растения прихватил попутно.

Изменено 14.9.24 автор Алекс 56
2024-09-1414/09/2024 23:47:04
#3171068
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
10 час.

О! У вас нет грунта, у вас растения в горшках.
А в горшках что же находится?

Многие растения, у которых основное питание через корни (эхинодорусы, апоногетоны, нимфеи, криптокорины и др.), никогда не будут процветать без субтраста; они просто будут голодать, будут маленькими и приземистыми в лучшем случае, в худшем - погибнут.
Если добавлять удобрения в воду, то получите необузданный рост водорослей.

Открытые корни растений, те, которые не в грунте, не защищены от токсичности металлов (железо и др.), которые попадают в воду. Гумус органического вещества, который образуется в грунте из отложений из воды, защищает корни растений от этих токсинов, он приносит пользу растениям, делая питательные вещества в почвенном растворе более доступными. Растения начинают хорошо расти и не болеют.

Продолжайте привязывать грузики растениям и держите аквариум без грунта.
Это ваши проблемы.

2024-09-1515/09/2024 06:30:00
#3171076
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
22 час.

ЕвгенийН
Открытые корни растений, те, которые не в грунте, не защищены от токсичности металлов (железо и др.), которые попадают в воду.

Это ваша личная диссертация или где-то можно почитать об этом феномене?
2024-09-1515/09/2024 07:22:43
#3171078
Нравится na3arov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx

Не нужно ёрничать.
Наберите токсичность металлов и читайте.
Вот пара ресурсов, кому лень искать.
Уровень токсичных металлов

Оценка токсичности металлов

Отравляющее воздействие металлов
2024-09-1515/09/2024 08:46:18
#3171088
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
22 час.

ЕвгенийН

Там говорится о токсичности растений с накопленными веществами для человека, а не о токсичности веществ для растений. И вот теперь я пытаюсь понять: это вы так пошутили или не способны понять написанное .
2024-09-1515/09/2024 09:26:21
#3171089
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx


Я нормально воспринимаю текст.

Окатанная галька - пригодность для растений.


Окатанная галька - пригодность для растений.


Источников много, ищите др., если не устраивают эти.
2024-09-1515/09/2024 11:52:02
#3171115
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
22 час.

ЕвгенийН

Мне сложно с вами дискутировать потому что приводимые цитаты правильные, а их применение к аквариумной практике просто абсолютно невменяемое. То есть да, если у вас в аквариум неконтролируемо поступает ртуть, то это не есть хорошо, спорить с этим глупо... Но черт возьми, если вас заливает ртутью, то уже не особо важно как у вас посажены растения.
2024-09-1515/09/2024 12:14:50
#3171116
Нравится Constantin_K, KoRvin, Notozus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
10 час.

lxx


При чем тут ртуть?
Достаточно железа, меди, алюминия, калия, которые поступают в аквариум у многих в избытке. А это не ускоряет рост, а наоборот, порой, замедляет.

+ Окислительно-восстановительный потенциал, который гуляет и он отличен в воде и в грунте.
По-другому корни и листья начинают всасывать питательные вещества. Следовательно, рост растений может усилится или стагнировать.

+ Еще многие помешаны на пропорции Редфилда, которая не годится для водных растений, а ее значения отличны в воде и в грунте...

Чересчур много переменных отчего и почему идет так или не так.
2024-09-1515/09/2024 13:14:15
#3171123
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10033 6785
Москва
32 мин.

NikolayVA
Окатанная галька - пригодность для растений

Наименее пригодный для растений грунт. Слишком крупная фракция. Растениям лучше всего подходит грунт с фракцией 1-1.5мм. Это крупный песок. Лучше всего кварцевый.

NikolayVA
закупил свет BEAMS MAX


Это круто конечно. Но это больше не для растений а для вас как зрителя. Такая дорогая технологичная игрушка для взрослых. Для растений же грунт значительно важнее светильника.
2024-09-1515/09/2024 13:18:58
#3171124
Нравится анаксагор, DoraNi
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2155 1374
Москва
1
19 час.

ЕвгенийН
Открытые корни растений, те, которые не в грунте, не защищены от токсичности металлов (железо и др.),

А ви применяете в аквариуме металлы?
Поделитесь ... какими ... Те что в УДО или ещё персонально добавляете ?
Окатанная галька - пригодность для растений.
2024-09-1515/09/2024 13:19:34
#3171125
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8374 14275
Russian Federation Manturovo
1 мес.

lxx
Там говорится о токсичности растений с накопленными веществами для человека, а не о токсичности веществ для растений. И вот теперь я пытаюсь понять: это вы так пошутили или не способны понять написанное .

Этот субъект не умеет читать. Нет, буковицы-то в слова он складывает, и даже - слова в предложения. Но напрочь не понимает смысл текстов.
2024-09-1515/09/2024 13:25:58
#3171126
Нравится DoraNi, Торопыжка, lxx



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top