go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 44
Ростов-на-Дону
21 сек.

ОСМОЛЕННЫЙ пропант (страница 4)

Прошу прощения за капс в заголовке темы.
Это не первоапрельская шутка!!

Постараюсь кратко. На аквариумных форумах, а также в отзывах покупателей на Ozon и других маркетплейсах встречаются указания на отвратительное качество купленного пропанта. Признаки: жирный на ощупь, не отмывается даже после многократного кипячения. При помещении в аквариум вода мутнеет, живность и растения чувствуют себя плохо, если не предпринять экстренных мер, погибают.
Я искал пропант для верхнего (нейтрального) слоя грунта. В том числе и у производителей, которые могли бы продать товар в розницу (пока безуспешно). На сайтах производителей постоянно мелькает термин «осмоленный пропант». Его характеристики при использовании в нефтедобывающей отрасли выигрывают по сравнению с обычным пропантом. Термин мне сильно не понравился, и я начал гуглить на предмет химических свойств такого пропанта. С трудом, но нашел. Странно, что никто не нарыл эту информацию раньше. Итак, список «вкусняшек», которые вы имеете шанс заполучить в свой аквариум (цитирую):

нафталин, антрацен, нефтяной асфальт, гильсонит, твердые воски, такие как чешуйчатый или гранулированный пчелиный воск, карнаубский воск, микрокристаллический углеводородный воск, гидрогенизированные животные и растительные масла, смолы - такие как абиетиновая кислота, кумарон-инденовые смолы и тд.

Вот ссылка на статью:
https://neftegaz.ru/...

Не знаю, как осмоленный пропант становится «грунтом для аквариума нейтральным натуральным». То ли нашим "бизнесменам", фасующим промышленный пропант по пакетикам, абсолютно по барабану какой пропант покупать – лишь бы поближе и подешевле. То ли производитель мелким покупателям отправляет то, что попадет под руку. Вариантов много.

Я не правдолюбец и не пассионарий, но с этим нужно что-то делать. Страшно даже подумать, сколько новичков получили такой «подарок» и в результате «забили» на свое увлечение. Для примера ветка на Ozon https://www.ozon.ru/... Я написал двум покупателям, давшим отрицательный отзыв, объяснив, что же они купили. Мое сообщение «ушло на проверку» и где-то там застряло. Только после обращения на «горячую линия комплаенс» одно из трех моих сообщений опубликовали (то, что было без ссылки на статью и не такое развернутое). Напрягает количество положительных отзывов. Ну не могут покупатели, делавшие покупки примерно в одно время, получать товар того же продавца из разных партий. То есть человек получил товар, увидел красивые коричневые шарики, дал положительный отзыв и радостно засыпал содержимое пакета в свой аквариум. И да, сообщения о некачественном пропанте встречаются на разных ветках маркетплейсов, у разных продавцов и в разное время. Также на разных аквариумных форумах.

«Попасть» на осмоленный пропант могут не только новички. Из списка реагентов (а он неполный) понятно, что не все из них дадут немедленный эффект (будут иметь неприятный запах или свойства, описанные выше). Если, к примеру, через пару месяцев у вас начнут дохнуть рыбы и растения, вы вряд ли будете грешить на пропант. Может среди обитателей форума есть химики, которые могли хотя бы подсказать, как отличить осмоленный пропант от обычного?

2025-04-0101/04/2025 11:10:59
#3205983
Нравится MTumanov, Мария888888
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 44
Ростов-на-Дону
21 сек.

sokolik67
если Вы не обладаете достаточным опытом и знаниями в области аквариумных грунтов , то при выборе оных нужно обратиться в профильный аквариумный магазин с приличной репутацией и ориентироваться не по отзывам на Озоне… , а по рекомендациям специалистов


Я исхожу из того, что в словосочетании "продавец-консультант" на первом месте стоит слово "продавец", и не считаю, что стоит ориентироваться на мнение такого "специалиста". Читать "спецификации-описания известных брендов" (по большей части рекламную лабуду, в которой часто не указаны нужные характеристики) тоже смысла мало. Если мне будет нужна информация, я знаю, где ее найти (интернет мне в помощь).
И если я решил, что мне подходит пропант (при всех его недостатках), я полезу на Ozon (там дешевле)

sokolik67 и ориентироваться не по отзывам на Озоне…Смайлик Смайлик :)


да нет, ориентироваться как раз по отзывам, тем, что с одной-тремя звездами. Чтобы попытаться узнать о качестве товара.

Возможно, вас не волнует вопрос цены. Меня, простого российского пенсионера, живущего вне МКАДа, он очень даже волнует. Но я не думаю, что тот грунт, который я сварганю из подручных (подножных) материалов будет хуже (или наного хуже) товара раскрученных брендов в красивой упаковке. Или вы искренне считаете, что что кварцевый песок из магазина куда лучше такого же песка (кварцевого, окатанного, нужной фракции), купленного на строительной базе?




sokolik67 да скорее всего получится дороже
2025-04-0202/04/2025 19:49:30
#3206219
Нравится Мария888888
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 44
Ростов-на-Дону
21 сек.

Gleb T.

Serguei K
Кто-то не знает - это их проблемы


И скольких же незнающих лично вы информировали об обсуждаемой проблеме


Вас, например.

Знаете, я не собираюсь никого ни в чем убеждать, вести дискуссии, устраивать The Srach, как тут выразились, отвечать оппонентам в стиле "сам дурак".

Я просто пью пиво и грызу чипсы
2025-04-0202/04/2025 19:57:45
#3206220
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4721 2068
Москва
1
5 дн.

Serguei K

Знаете, я не собираюсь никого ни в чем убеждать,

👍
Едем на птичку мск и щупаем всё руками🤭
Развязки построены
Въезд бесплатный
Парковка бесплатная
Грунт можно трогать руками и прокаливать👆
Есть возможность перечисления по СБП😉 если что
2025-04-0202/04/2025 20:08:14
#3206221
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1912 1583
Москва
3 час.

Serguei K

Не я придумал , а какие то умные люди…Смайлик ;) : «…скупой платит дважды…» и это в лучшем случае…, еще что то было про «бесплатный» сыр…, но это только мое мнение , ни в коем случае не пытаюсь навязать .
«Озоны» же это помойка куда сваливают все подряд , можно и хорошую вещь купить не дорого , если знаешь , что ищешь , но в большинстве случаев откровенное г….о , с хорошей наценкой от алиэкспресса. Отзывы на маркетплейсах - тоже такая себе информация…Смайлик :)
Что же касаемо продавцов-консультантов - я не предлагал в этих магазинах ничего купить , а просто проконсультироваться (как бы с перспективой покупки) и если мне будет надо весь мозг ему вынесу - работа у него такая , сделаю выбор , сфоткаю артикул и буду искать где дешевле , ну и к слову «осмоленный пропант» Вам в этих магазинах продадут с минимальной вероятностью , а если и продадут - вернуть обратно на раз…

Изменено 2.4.25 автор sokolik67
2025-04-0202/04/2025 20:12:35
#3206222
Нравится Мария888888
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 44
Ростов-на-Дону
21 сек.

sokolik67

Serguei K

Не я придумал , а какие то умные люди…Смайлик ;) : «…скупой платит дважды…» и это в лучшем случае…, еще что то было про «бесплатный» сыр…, но это только мое мнение , ни в коем случае не пытаюсь навязать .


Вот почему у нас народ покупает все китайское - от носков до автомобилей? Знают же, что д***мо. Не потому что жадные или глупые. Вопрос не стоит: дороже, но хорошее или дешевле, но плохое. Вопрос в том, что либо купить дешевое, либо не покупать вообще.


ну и к слову «осмоленный пропант» Вам в этих магазинах продадут с минимальной вероятностью , а если и продадут - вернуть обратно на раз…

А вы уверены, что и на Ozon, и в магазины товар не идет из одного источника (завод в Копейске)? Я - нет
Вернуть можно и в Ozon
2025-04-0202/04/2025 20:26:25
#3206224
Нравится Мария888888
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2380 2257
Екатеринбург
3 час.

Serguei K
А вы уверены, что и на Ozon, и в магазины товар не идет из одного источника (завод в Копейске)? Я - нет


По той ссылке, что Вы давали, в разделе "Вопросы" продавец сообщает, что в Копейске.

Совет на будущее. Я брал проппант дважды на "Авито". Один раз в нашем городе - забирал лично.

Последний раз в декабре 2024 захотел крупную фракцию 2-2.5 мм. Брал на "Авито" в Москве. Созвонился с продавцом, долго беседовали, он мне прислал фото и видео со сравнением обычной фракции и крупной. Фото коробки перед отправкой. Два раза мне позвонил с уточняющими вопросами.

Земля и небо в сравнении с "Озон".

Мой продавец тоже сказал, что проппант с Копейска. У него было 2 разные поставки - проппант отличался по цвету и равномерности размера гранул.

Изменено 2.4.25 автор Sergey PAT_A
2025-04-0202/04/2025 20:34:44
#3206225
Нравится Serguei K
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 44
Ростов-на-Дону
21 сек.

volodyvasiliev


Мне из Ростова ехать далековато х)

Sergey PAT_A

[q]По той ссылке, что Вы давали, в разделе "Вопросы" продавец сообщает, что в Копейске.


Да, я видел




Совет на будущее. Я брал проппант дважды на Авито. Один раз в нашем городе - забирал лично.

Последний раз в декабре 2024 захотел крупную фракцию 2-2.5 мм. Брал на Авито в Москве. Созвонился с продавцом, долго беседовали, он мне прислал фото и видео со сравнением обычной фракции и крупной. Фото коробки перед отправкой. Два раза мне позвонил с уточненяющими вопросами.

Земля и нёбо в сравнении с Озон Мой продавец тоже сказал, что проппант с Копейска. У него было 2 разные поставки - проппант отличался по цвету и равномерности размера гранул.


Спасибо за подсказку. На Avito пропант видел, но в основном б/у. Посмотрю еще.
2025-04-0202/04/2025 20:43:35
#3206226
Нравится Мария888888, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2231 2638
Germany Oberhausen
1 дн.

Сафи
Есть и то, и другое.

В чём различие между пропантом и флоратоном от Аквабаланс? Можно упаковать известный продукт и прилепить своё марочное название от слова Флора. У меня не было ни того, ни другого и не мне судить эти два продукта. Если вам доступен Ютуб


Сафи
Месяц или около того - маслянистая пленка на воде и пузыыырики. )))

Про пузырьки при намачивании грунта Деннерли я знаю. Это и было причиной почему я его засыпал не мытым. Как ни странно, при мойки он покрывается пузырьками и слить воду, и при этом не слить часть грунта без ловли его сачком, у меня не получилось. Засыпал его сухим, выровнял и только потом аккуратно залил воду шлангом. При этом на поверхность всплыли только единичные крупинки и те утонули пока я сажал растения. Ни какой плёнки и мути не было.
ОСМОЛЕННЫЙ пропант

Это фото сделано на второй день после замены грунта.
Картинки из моего травника

Картинки из моего травника
2025-04-0202/04/2025 20:49:15
#3206231
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

254 124
Russian Federation
4 час.

Многие магазины выходят на маркетплейсы! как то я заказывала растения для аквариума на вайлдберриз. получила в идеальной упаковке, в декабре, все живое! В феврале поехали в Тюмень, в салон оптики. Ну и решила еще кое что прикупить. Упаковка осталась от тех растюшек. На карте нашла адрес магазина, сайт посмотрела. ПРиезжаем, заходим в магазин. Я выбрала растюхи, полюбовалась петушком за 1200 рублей) Там много экзотических животных было! Подала продавцу упаковку. Она сказала, что это от их товара упаковка! Так и познакомились) Вот почему заказы живые приходили за 2 дня! Но упаковано на 5!!! Это я к тому, что можно уточнить у продавца и заказать товар их магазина!

2025-04-0202/04/2025 20:56:11
#3206235
Нравится Serguei K
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5737 4290
Москва
1 дн.

Алекс 56
В чём различие между пропантом и флоратоном от Аквабаланс?
Из моего опыта: флоратон чистый, проппант, купленный на авито, все же немного пылил.

Алекс 56
Про пузырьки при намачивании грунта Деннерли я знаю. Это и было причиной почему я его засыпал не мытым. Как ни странно, при мойки он покрывается пузырьками и слить воду, и при этом не слить часть грунта без ловли его сачком, у меня не получилось. Засыпал его сухим, выровнял и только потом аккуратно залил воду шлангом.
Нет, все не так. ЗасЫпала сухим, залила водой и месяц снимала маслянистую пленку, которая пузырилась. Вот так.
Нужна помощь пользователей Грунта Dennerle Kristall-Quarz - нашла ту тему.
2025-04-0202/04/2025 21:13:39
#3206236
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1912 1583
Москва
3 час.

Serguei K

Китайцы на ряду с дешевым ширпотребом давно научились делать весьма качественные вещи , но и цену качеству они тоже знают прекрасно, качественно не будет дешево. А китайское дешевое д…мо , осознанно находят и закупают наши продаваны и впаривают на озоне , с ценником х5 , часто под своим лейблом , сделанным тоже в китае…
Ну а касаемо грунта , если принять как аксиому тезис о том , что грунт - это основа благополучия будущего аквариума , то подход к его выбору под определенные условия содержания - весьма ответственное и не простое дело. Грунтов много , а споров вокруг них еще больше и проблем связанных именно с грунтами тоже не мало…, тут на форуме полно тем где это обсуждалось - не растут растения , прут водоросли , дохнут рыбы…
2025-04-0202/04/2025 21:14:54
#3206241
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6803 6903
Воронеж
10 час.

sokolik67
подход к его выбору под определенные условия содержания - весьма ответственное и не простое дело

Да ладно! Нужен либо нейтральный, либо питательный - по-моему, всё просто. А рыбы дохнут с любым грунтом - в этих "темах на форуме" причинно-следственная связь почти никогда не прослеживается.
2025-04-0202/04/2025 21:45:16
#3206251
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1135
Russian Federation Moscow
5 дн.

paln1
Вы хотите сказать, что сомнительно, что неизвестно что, оставшееся после прокаливания (карбонизации, это какая температура нужна-то, если не секрет?) будет расстворимым? Убедительно, особенно если учесть, что в грунте аквариума постоянно протекают разные биологические и химические процессы! Я прям уже вам поверил на все 100%!

Constantin_K
Я тоже люблю, когда мне везёт, но другим рекомендую, всё-таки, не сильно рассчитывать на везение, знание понадёжнее будет, как думаете?
2025-04-0202/04/2025 21:58:31
#3206254
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1912 1583
Москва
3 час.

Василий 12

«… по-моему, всё просто…»
…когда знаете точно , да все просто …Смайлик :)
А так то - то «шипит» , то что то выделяет , то мелкий , крупный…, осмоленный…Смайлик :)
2025-04-0202/04/2025 22:01:10
#3206257
Нравится Мария888888
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4721 2068
Москва
1
5 дн.

Гранатович
знание понадёжнее будет

Знание/я чего?

Может это?
в аквариум с креветками можно класть только алюмосиликатный проппант,

Изменено 2.4.25 автор volodyvasiliev
2025-04-0202/04/2025 22:13:04
#3206262
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1135
Russian Federation Moscow
5 дн.

volodyvasiliev
О пропанте я достоверно знаю лишь то, что он создан не для аквариума. Его физические и химические свойства различны, в зависимости от технологий производства и используемого сырья. Аквариумисты просто приспособили его для своих нужд, на свой страх и риск. Кому-то везёт и у него хорошие отзывы, кому-то нет. Лотерея. В грунте происходят разные биохимические процессы с ионным и электронным обменом. Интенсивность этих процессов зависит не только от самого грунта, но и от параметров воды, содержания в грунте органических и неорганических соединений, от того, какие растения произрастают в этом грунте и ещё очень многих факторов, большая часть которых являются малоизученными. Вводить в эту сложную и не до конца изученную схему дополнительные непонятно что представляющие компоненты, в расчёте, что мне повезёт так же, как человеку, которого я не знаю, а аквариум его видел только на фотографиях и знаю о его успехах только из его-же рассказов, по-моему очень глупо.
Вот это, лучше знать.
2025-04-0303/04/2025 07:37:37
#3206330
Нравится Мария888888
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18187 13638
Москва
31 сек.

Гранатович
Я тоже люблю, когда мне везёт, но другим рекомендую, всё-таки, не сильно рассчитывать на везение, знание понадёжнее будет, как думаете?

Когда в какой-то области "везет" много раз, это уже статистика. Я не единственный, кто выбирал пропант (проппант: не устоялось правильное написание в русском языке, в английском двойная буква) в качестве грунта, и кому он вполне понравился в этом качестве. Если вдруг встретится удачный и не очень дорогой натуральный грунт, то конечно поменяю, но что-то не очень встречается. Например, окатанный базальт без посторонних включений фракцией 2-3мм. Именно 2-3, а не 1-5, как обычно бывает. И по приемлимой цене, а то мне надо литров 100.
2025-04-0303/04/2025 08:36:04
#3206338
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1135
Russian Federation Moscow
5 дн.

Constantin_K
Статистика, вообще наука. Нужна широкая выборка фактического материала и анализ. Этого-то и нет, а есть субъективный подход, основанный на своём опыте, часто на домыслах, чужом мнении, вкусовых предпочтениях, коммерческих интересах и проч.. Если вы читали мои комментарии, то могли понять причины, по которым я не могу считать пропант достойным заменителем естественного грунта. Если вы видите в моих суждениях ошибки, подлог, искажения фактов, отсутствие логики - говорите об этом. То, что вы сейчас мне написали, уже многократно написано другими, по-моему и вы об этом писали. Я читаю форум и знаю о таком подходе, но меня эта аргументация не убеждает, хотя кому-то, вероятно, станет основным фактором за пропант.
2025-04-0303/04/2025 09:07:36
#3206339
Нравится Мария888888
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5058 6440
Москва
3 час.

Тут же дело не в том, кому что нравится. А в том, что если продается это как грунт для аквариума, то должно быть безопасно для рыб. Будь то сойл, пропант, крашеный кварц, мрамор, или стеклянные шарики. Тоесть, если кто-то пошел в цветочный магазин, на строительную базу или на берег реки, притащил оттуда нечто, и засыпал это к себе в аквариум, то он сам и отвечает за последствия. А если этот кто-то купил упаковку грунта, на котором написано, что он подходит для аквариума, то такой грунт должен быть безопасным для рыб, а если грунт может менять параметры воды, то хорошо бы производителю это указать на упаковочке.

2025-04-0303/04/2025 09:20:52
#3206342
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

254 124
Russian Federation Tyumen
4 час.

Показать скрытый текст
Я не особо доверяю записям на этикетках, упаковках! Мне проще собрать информации побольше, чем бороться позже с последствиями. К сожалению, в наше время продавцу главное продать любой товар, лишь бы отбить затраченные средства! Не вижу смысла ставить над живыми существами эксперименты! Конечно можно потом пободаться с продавцом, но рыбешек уже не вернуть!
2025-04-0303/04/2025 09:31:05
#3206345
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1135
Russian Federation Moscow
5 дн.

Alenka05
Всё верно, но с небольшим уточнением. Для разных типов аквариума нужны разные грунты, для травников нежелательно содержание известковых пород, а для биотопов великих озёр Африки мрамор очень даже подходит. Надо в первую очередь самому понимать ту задачу, которая решается покупкой товара.
2025-04-0303/04/2025 11:08:14
#3206352
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9401 3687
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

Гранатович
карбонизации, это какая температура нужна-то, если не секрет?

Приблизительно красного каления, градусов 600С, лучше и выше. (Общепринятый метод, например, при таких температурах кварц покрывают защитным (химически стойким) карбоновым покрытием путем осаждения углеводородов.)
2025-04-0303/04/2025 11:18:05
#3206354
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

254 124
Russian Federation Tyumen
4 час.

Тоже хочу уточнить кое что! Когда случается беда с рыбками, про этикетки как то даже и не думаешь! Не вспоминаешь! Начинаешь искать решения!
Также производители гарантий не дают никаких! Попробуй потом докажи, что их товар привел к плачевному состоянию! Найдут кучу отмазок и тебя же выставят в плохом свете, так как у них на эти дела есть юристы с многолетней практикой!
Для них рыбки-это бизнес, или декор, для нас по-другому

2025-04-0303/04/2025 11:33:41
#3206357
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

638 600
Москва
1 дн.

Мария888888
Когда случается беда с рыбками, про этикетки как-то даже и не думаешь! Не вспоминаешь! Начинаешь искать решения!

TS как раз подумал о последствиях заранее, перед тем, как купить и в воду засунуть. Редкий случай.
Удивительно просто, насколько далеко зашло обсуждение!
2025-04-0303/04/2025 12:02:03
#3206360
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1653 1135
Russian Federation Moscow
5 дн.

paln1
Думаете бытовая духовка даст такую температуру?
2025-04-0303/04/2025 12:14:56
#3206361



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top