|
Малёк
 |
ОСМОЛЕННЫЙ пропант (страница 5) |
|
Прошу прощения за капс в заголовке темы. |
|
|
01/04/2025 11:10:59
#3205983 Нравится MTumanov, Мария888888
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Alenka05 Это несомненно. Но пропант имеет смысл покупать именно как пропант, а не как грунт для аквариума, только тогда это выгодно. Весь риск, естественно, на стороне аквариумиста. За надпись "грунт для аквариума" продавец должен, конечно, обеспечить нейтральность и безвредность, ну и ожидаемо возьмет кратно бОльшие деньги. И покупать такое с моей точки зрения смысла нет, так как что бы продавец не написал, надежного способа проверки у него нет. |
|
|
03/04/2025 12:23:37
#3206362 Нравится Мария888888
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Гранатович Горелкой газовой портативной на улице в укромном месте обработать грунт. Духовка - примерно 250- 300С максимум. Но кто знает? Может и ее будет достаточно для выпаривания. Мы ведь не знаем ничего об этой "смоле". Поэтому лучше не делать этого на кухне. Изменено 3.4.25 автор paln1 |
|
|
03/04/2025 12:29:45
#3206363 Нравится Мария888888
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1Понемногу мы подходим к сути вашего совета карбонизировать пропант в духовке. 1. В духовке это сделать невозможно. 2. "Выпаривание" неизвестно что даст, т.к. неизвестно что содержит осмолённый пропант, т.е. неизвестно что мы выпариваем и выпарим-ли. 3. Лучше делать это (что такое "это" оставим на вольное трактование читателей) не на кухне. На балконе? На даче? На лестничной клетке? Где! 4. "Но кто знает?" - то есть, вы не знаете заранее результатов, которые получит человек, последовавший вашему совету? Хорош совет! Вопрос, зачем давать такие советы, тем более начинающим, которые прочитав, что советчик "Старший научный сотрудник, специальность-физика" может ему поверить на слово? Изменено 3.4.25 автор Гранатович |
|
|
03/04/2025 12:50:43
#3206368 Нравится Мария888888, sokolik67
|
|
Завсегдатай
|
|
Гранатович Да и повторю свой риторический вопрос : стоит ли некая «экономия» всего этого гимороя с неизвестным результатом…? Ну ладно бы еще если надо 120кг. грунта - тогда можно «репу почесать»…;) |
|
|
03/04/2025 13:02:16
#3206369 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Гранатович 1) Почему не возможно? Проверялось? 2) Почему для начала не попробовать маленькую порцию в духовке (или просто на газовой плите)? 3) Можно и на балконе, или где-нибудь во дворе пробовать. "Старший научный сотрудник, специальность-физика" может ему поверить на слово? -не уместно вовсе. Умеющий работать с газовой горелкой меня поймет. ЗЫ А зачем аквариум дома держать? Он ведь может протечь, соседей затопить. А баллон СО2 может взорваться. Это из этой же оперы. |
|
|
03/04/2025 13:04:13
#3206370 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1 «… может протечь, соседей затопить. А баллон СО2 может взорваться…» Вот это как раз , чаще всего , результат «кроилова» , которое и ведет прямо к попадалову…;) |
|
|
03/04/2025 13:07:43
#3206371 Нравится Гранатович
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
sokolik67 Вот именно. А здесь какая-то надуманная проблема с грунтом. Его попросту на костре можно отжечь, или выкинуть (если не хочется с этим возиться). |
|
|
03/04/2025 13:20:02
#3206374 Нравится sokolik67
|
|
Завсегдатай
|
|
|
03/04/2025 13:21:02
#3206375 Нравится Мария888888, Sergey PAT_A
|
|
|
|
Модератор , Кандидат в Советники
 |
|
Гранатовичпиролиз - да. Бытовая с пиролитической очисткой, то есть. |
|
|
03/04/2025 13:29:11
#3206376 |
|
Завсегдатай
|
|
sokolik67Да, вопрос действительно риторический, пусть на него каждый ответ даёт самостоятельно. Ну, а если 120 кг и нужна экономия средств, то есть гранитная крошка на стройке или песок с гравием на берегу реки. |
|
|
03/04/2025 13:35:55
#3206377 |
|
Завсегдатай
|
|
paln11. Карбонизация действительно требует температур выше 500 град.С, тут Старший научный сотрудник абсолютно прав. За более подробной информацией можете в интернет заглянуть. 2. А этого никто никто не запрещает. Тигель в одну рука, ацетиленовую горелку в другую и нагреваете минимум до тёмно-вишнёвого цвета. Потом нам расскажете о результатах, вместе посмеёмся. 3. См. пункт 2.. Почему не уместно упоминание профессиональной квалификации? Очень даже уместно, тем более в вопросах технического характера. Я, например, к большим профи отношусь с большим уважением и внимательно изучаю их советы. Оперы всё-же разные. У вас на балконе стоит баллон с пропаном и соседи знают, что вы на досуге карбонизируете продукты неизвестного происхождения и состава? Вам крупно повезло ))) Я представляю мысленно... вот 100 граммов пропанта удалось карбонизировать без негативных последствий, а нам нужно 120 кг, всего ничего! ))) Интересно, сколько пропана надо сжечь, ради получения чистого (правда это ещё неизвестно) пропанта. Пропан -пропант - одна буковка, сколь разные вещи. ))) paln1Так с этого надо было и начинать! Покупать непонятно что, совершать над ним танцы с бубном, непонятно к чему ведущие - это ведь не только потраченные деньги, но самый ценный ресурс - ВРЕМЯ! Выкинуть и всего делов, а впредь внимательно изучать матчасть. СафиМожно ссылку на сие чудо? Просто интересно. |
|
|
03/04/2025 13:59:50
#3206379 Нравится Мария888888
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Если есть документация изготовителя на партию, то безопасен он или нет и так понятно, ничего прокаливать и дополнительно проверять не нужно. А документациию производитель даёт. Вопрос лишь кому дает… А самое смешное, что обсуждается ерунда, отношения к пропанту не имеющая. По сути обсуждаемый, интересующий нас пропант керамика, запеченная глина. При рабочих Т затекания, для нас исходный состав глины практически перестаёт иметь значение. На выходе получаются не растворимые в воде химически инертные гранулы. Разница может быть в размере этих гранул, их цвете и в удельной насыпной плотности. К плотности к удельному весу могут быть у нас персональные претензии, но для большинства, раз тонет то сойдет. Нефтяникам на цвет плевать, а размер и плотность они оговаривают при заказе. И! если нужен осмоленный, это тоже дополнительно оговаривают при заказе. Это дополнительный тех. процесс, большая цена. Спрос на такой на порядок ниже. Для нас важнее что на таких производствах объемы заказов измеряют в тоннах. Сделать на заказ четверть тонны не получится. Рассмеются и дальше разговаривать с вами не станут. Но при наличии заказа от нефтяников отсыпать из партии которая вам подойдет, вероятно возможно. Если не на самом производстве, то найти место в длинной логистической цепочке доставки до места использования при желании не сложно. Ну закачают в скважину на 200кг меньше, никто и не заметит. Пропант в общем случае, вполне нормально можно использовать для наших целей. Но по отдельным партиям возможны сюрпризы. Но это уже полностью вопросы к продавцу. Где на каком участке кто его перехватывает, обращает ли внимание на что-то кроме размера гранул в партии. Бур. рабочему около скважины взять пару ведер по просьбе знакомого, совсем не в напряг. Какой есть, тот и возьмет. Т.е. обсуждать нужно не пропант, а общее качество торговли на озоне и прочих площадках. Как не нарваться на откровенных барыг. Поймать приключенья можно не только с таким грунтом, с любой покупкой. |
|
|
03/04/2025 14:00:11
#3206380 |
|
Модератор , Кандидат в Советники
|
|
ГранатовичВ поиске наберите "духовой шкаф с пиролитической очисткой". Их много. |
|
|
03/04/2025 14:05:54
#3206381 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1 Можно я попробую ответить? Что мы имеем в составе осмолённого пропанта. нафталин, антрацен, нефтяной асфальт, гильсонит, твердые воски, такие как чешуйчатый или гранулированный пчелиный воск, карнаубский воск, микрокристаллический углеводородный воск, гидрогенизированные животные и растительные масла, смолы - такие как абиетиновая кислота, кумарон-инденовые смолы и тд. Куча органических соединений, разного состава. И нам их все требуется окислить нагреванием, до углерода, полностью разрушить все органические молекулы и продукты их распада. Процесс известный, называется пиролиз.
Вики. Типичная температура в газовой духовке - максимум 280 °C. Маловато для пиролиза. Температура пламени газовой горелки на газовой плите - от 850 до 900 °C. Температура подходит, но надо нагреть до этой температуры весь объём, исключить теплопотери через стенки. Это возможно, но непросто в домашних условиях. Значительно проще нагревать в электрической муфельной печи. Там и температура регулируется, и теплоизоляция уже есть. Можно пойти в мастерскую где керамику обжигают. Но там обычно за аренду печи для обжига денег просят. И в процессе пиролиза осмоленный пропант может спечься в однородную массу, изменить цвет и внешний вид. В итоге получается, что очистить осмолённый пропант пиролизом можно, но экономически нецелесообразно. Дешевле его выбросить (вернуть продавцу) и купить другой грунт. Изменено 3.4.25 автор MTumanov |
|
|
03/04/2025 14:08:50
#3206382 Нравится Мария888888, Гранатович
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
СафиСпасибо, уже нашёл, однако это несколько не то. Одно дело нагреть стены шкафа, чтоб сжечь капли жира и совсем другое, нагреть до температуры 500 град.С находящийся в печи пропант. 500 градусов - это начало свечения тел, иными словами, вам надо его нагреть до красна. Бытовым духовкам такая мощность просто не нужна. |
|
|
03/04/2025 14:09:51
#3206383 Нравится Мария888888
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Гранатович Не вариант, увы. Я сам мимо этой гранитной крошки каждый раз хожу и облизываюсь с вожделением. У этой гранитной крошки очень острые края. Её даже просто промыть голыми руками невозможно - я пробовал, изрезал все пальцы, и понял, что в аквариум её никак нельзя положить. |
|
|
03/04/2025 14:15:18
#3206386 |
|
Завсегдатай
|
|
MTumanovДа, такой недостаток имеется. Один мой знакомый брал крошку на дробилке, но не свежедробленную, а рассыпанную по дороге вокруг дробильной машины. Грузовики по ней многократно колёсами проехавшись, перетёрли все острые края. Грунт был очень красивый. У меня в аквариуме речной гравий, который я сам брал на берегу Кальмиуса. Есть отдельные магнитящиеся фракции, но растения чувствуют себя в нём превосходно. Я на траве никогда узко не специализировался, а наши разводчики травы выращивали свои гектары исключительно на нём. Изменено 3.4.25 автор Гранатович Изменено 3.4.25 автор Гранатович |
|
|
03/04/2025 14:25:15
#3206387 Нравится Мария888888, MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Не требуется такого вовсе. Требуется лишь превратить "смолу" в химически стойкий материал. Нагрев на воздухе даже при умеренных температурах (около 200С) может приводить к выпариванию легких фракций, возможно даже всей этой "смолы" (надо проверять), или, возможно, к нерастворимым и химически стойким в воде полимерам. Этот процесс отжига может происходить без какого-либо пиролиза, а может и с пиролизом (пиролиз может идти и при 200С). Отжигом в атмосферном воздухе чистый углерод не получится восстановить из органики (хоть пиролизом, хоть еще каким процессом). К примеру, сажа- в основе из углерода состоит, но не только. А вот перевести органику отжигом при умеренных температурах в химически стойкий к воде продукт возможно. Касательно отжига портативной горелкой какие проблемы? Разложить тонким слоем этот грунт на бетонной плите, или кирпиче, и пройтись как следует пламенем по нему. Ясно, не дома это делать. Изменено 3.4.25 автор paln1 |
|
|
03/04/2025 16:10:17
#3206398 Нравится Serguei K, Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1Всё верно, но слишком много "возможно". Стоит-ли этим заниматься, если получить хороший результат всего-лишь одна из возможностей? |
|
|
03/04/2025 17:17:27
#3206415 Нравится Мария888888
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Гранатович Если портативной горелкой, тогда наверняка (почти) будет возможно. Это ведь не сложно совсем, прокалить грунт, что-то улетит, что-то обуглится . Ну конечно, можно рассуждать о ядовитых примесях, канцерогенах ... Сковородки чугунные как прокаливают? Часто поваренную соль при этом используют. Не обязательно это. Здесь как кому удобнее... PS Вот почему-то древесного угля никто не опасается, а ведь в нем всякая гадость типа тяжелых металлов может встречаться. Изменено 3.4.25 автор paln1 |
|
|
03/04/2025 17:29:23
#3206418 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1Надеюсь вы всех успокоили, пусть запасаются горелками ))) Авось, он парень ненадёжный. Ведь на авось можно осмолённый использовать и без карбонизации. ))) Авось и всё прокатит. Ведь может быть такой исход? Теория вероятностей это допускает. ))) Короче, тут уже пошёл чистый юмор, а польза нулевая, пусть все поступают исходя из своего понимания. Мы тут столько всякого написали, выбор есть и весьма разнообразный, главное претензии не ко мне. Про использование осмолённого я пошутил ))) |
|
|
03/04/2025 18:36:46
#3206432 Нравится MTumanov, Мария888888
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
03/04/2025 19:10:55
#3206439 Нравится Гранатович
|
|
Посетитель
|
|
|
Надеяться надо только на себя! Кроме Вас, никто и ни за что, связанное с Вашей жизнью, не отвечает! |
|
|
03/04/2025 19:32:26
#3206443 Нравится MTumanov, Гранатович
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1 Согласитесь, что гораздо быстрее, дешевле и проще купить новый грунт, чем с неизвестным результатом отжигать горелкой на бетонной плите осмолённый пропант. :-) А потом в итоге обнаружить, что этот пропант отжёгся недостаточно, и все обитатели аквариума погибли из-за этого. |
|
|
03/04/2025 20:57:59
#3206462 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
04/04/2025 11:13:01
#3206532 |
Загружаю
форму....
