|
Завсегдатай
 |
Откуда растение берет углерод для своего роста? |
|
В воздухе 0,03% СО2 или около 300 ppm. |
|
|
21/10/2024 15:07:37
#3176699 |
|
Посетитель
|
|
|
Вы как будто сравниваете производственные показатели. Почему количество "строительного материала", доступное нашему пониманию, должно давать прямо пропорциональную массу или процент прироста? |
|
|
21/10/2024 15:15:00
#3176702 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Гуглите растворенный органический углерод . Воздух - не единственный источник. Даже в аквариуме. |
|
|
21/10/2024 15:16:54
#3176703 |
|
Завсегдатай
|
|
kazakovp Растения не могут дышать. Представляете, сколько тонн воздуха нужно пропустить через себя, чтобы захватить углерод из воздуха? В 1 куб. м. воздуха примерно около 0,1 г. углерода. В воде это будут водовороты. |
|
|
21/10/2024 15:32:38
#3176705 Нравится Gamayun
|
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийН Лень скринить страницы...  Найдите учебник Физиология высших водных растений / Л.Ф. Лукина, Н.Н. Смирнова ; АН УССР, Институт гидробиологии, 1988. В ней глава: 2.1 Источники углерода 2.2. МЕХАНИЗМ ПРОНИКНОВЕНИЯ УГЛЕРОДА В ФОТОАССИМИЛИРУЮЩИЕ ТКАНИ И КЛЕТКУ 2.3. АССИМИЛЯЦИОННЫЙ АППАРАТ И УСВОЕНИЕ УГЛЕРОДА Если кратко, то: "Установлено, что погруженные гидрофиты, являющиеся сугубо водными фотосинтетиками, используют в процессе ассимиляции углерода не только газообразную, растворенную в воде С02. Источником углекислоты для их фотосинтеза могут быть и H2CO3, HCO3, CO3". Изменено 21.10.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
21/10/2024 15:33:18
#3176706 |
|
Завсегдатай
|
|
Sergey PAT_A Вы считаете, что многотонный дуб использует СО2, H2CO3, HCO3, CO3 для построения деревяшки, как и все растения? |
|
|
21/10/2024 15:47:13
#3176710 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Вы считаете, что многотонный дуб Любой ВУЗовский учебник по физиологии растений ответит на этот вопрос. И вы сильно удивитесь тому ответу. Но лучше получить его в авторитетном месте, а не на форуме - здесь это будет просто источник лишнего флейма. |
|
|
21/10/2024 15:51:14
#3176711 |
|
Завсегдатай
|
|
MinimumLaw Нет там правильного ответа. Они нормальных опытов не проводят. Друг у друга переписывают. |
|
|
21/10/2024 15:55:53
#3176714 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Нет там правильного ответа. А кто я такой, чтоб спорить с человеком, ставящим под сомнение выводы множества ученых мужей? И зачем этот вопрос вообще задается? Может тогда просто просвещением нас неучей? А там видно будет. |
|
|
21/10/2024 15:56:15
#3176715 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Ян Баптист ван Гельмонт больше 300 лет делал опыт с ивой, выращенной в кадке. Она за 5 лет увеличилась в весе на 74 кг., а вес земли уменьшился на 57 грамм. |
|
|
21/10/2024 15:58:48
#3176716 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
21/10/2024 16:00:22
#3176717 |
|
Завсегдатай
|
|
|
21/10/2024 16:00:23
#3176718 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийН Круговорот углерода в природе ? Разве мало? Можно ведь и дальше пойти - а азот откуда растения берут? Неужели из тех 74 килограмм ивы 57 грамм приходится на второй по значимости макроэлемент? Не, все же посмотрите учебник. Оно того точно стоит. |
|
|
21/10/2024 16:07:11
#3176720 |
|
Завсегдатай
|
|
ЕвгенийН По сухопутным растениям так глубоко в тему не углублялся. Думаю, дуб потребляет только СО2. Ибо, формулу фотосинтеза Вы знаете. Образуется глюкоза. А дальше глюкоза преобразуется в древесину. Древесина, если не ошибаюсь - это холоцеллюлоза (около 70%) и лигнин (не менее 20 %). Формула холоцеллюлоза - (C6H10O5)n Формула лигнина - (C31H34O11)n Вроде, кроме углерода, воды и кислорода (исходных составляющих фотосинтеза) ничего нет.
|
|
|
21/10/2024 16:11:18
#3176722 Нравится MinimumLaw
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ЕвгенийН Вы в этом точно уверенны? Ppm это количество частей на миллион. Напоминаю плотность воды равна 1000кг/м³, плотность воздуха 1,3кг/м³. Соответственно у них примерная разница в количестве частей на единицу объёма 1000/1.3 ~ 770 раз. Сравнивать количество чего либо в Ppm для столь разных сред, это полная безграмотность. Количество разумно сравнивать весовых единицах. Не поленитесь всё пересчитать не в Ppm или %, а допустим в граммах, и вероятно ответ на свой вопрос увидите сами. |
|
|
21/10/2024 16:14:39
#3176723 Нравится Алекс 56, MinimumLaw
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
21/10/2024 16:18:35
#3176725 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sergey PAT_A А что, это только мне кажется, что между в «100 раз меньше» и «несколько выше» чем в воздухе на единицу объёма, есть некоторая разница? |
|
|
21/10/2024 16:44:50
#3176727 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
|
21/10/2024 16:49:36
#3176729 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Я свои соображения высказал, если у вас другие значения, то изложите их. Ppm иногда удобней пользоваться, так как приборы по определению СО2 в воздухе имеют эту американскую единицу. Мг/л чаще пользуются для измерения СО2 в воде. Примерный их перевод одно в другое мною приведено правильно. Мои рассуждения касались вопроса как в растения попадает углерод, которого в воздухе и в воде - следы и его явно недостаточно, чтобы его так много было в растении. Gleb Понятно, что есть воздух и вода. Забыли про свет. Просто СО2 недостаточно, чтобы внутри растения было так много углерода. |
|
|
21/10/2024 17:02:28
#3176730 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийНА зачем растению пропускать через себя весь этот объём воздуха? Вы же когда яблоко кушаете, не едите его вместе с яблоней, на которой оно растёт |
|
|
21/10/2024 17:03:06
#3176731 |
|
Завсегдатай
|
|
|
21/10/2024 17:06:13
#3176732 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ЕвгенийН За вас жевать не стану. Давайте сами. Выбираете любое растение, находите в инете для него какой у него прирост массы за единицу времени. Высчитываете, сколько в этой массе содержится углерода. Затем считаете сколько СО2 нужно потреблять этому растению, время его роста известно, в каждую минуту, чтоб свою массу нарастить. Если всё без ошибок сосчитаете, сразу поймете, насколько глуп ваш вопрос. В воде и воздухе СО2 предостаточно, чтоб по столько из него получать. Изменено 21.10.24 автор Дамир184 |
|
|
21/10/2024 17:18:57
#3176735 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийНТакая постановка вопроса ещё более нелепая даже по сравнению с началом темы, уж извините |
|
|
21/10/2024 17:24:22
#3176736 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Жевать не нужно, если знаете, то просто скажите. 0,1м2 листовой площади растение накапливает за час 0,2 г. сухого вещества. Один кубометр воздуха содержит 0,15 г. углерода. Такому растению нужно около 1000 литров воздуха каждый час. Поместите это растение в закрытую емкость (банку) и оно будет прекрасно расти в банке, без доступа воздуха, наращивая свою массу. Откуда такое растение берет углерод в закрытой банке, наращивая свой объем и вес? uZot И все же, где растение берет углерод для своего роста? |
|
|
21/10/2024 17:55:50
#3176740 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
ЕвгенийН А воду для полива брал скорее всего в ближайшей канаве, где ураганное количество нитратов, фосфатов и в меньшей степени всего прочего. Уныленькая такая гидропоника. |
|
|
21/10/2024 18:18:56
#3176745 Нравится MinimumLaw
|
Загружаю
форму....
