go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.

Откуда растение берет углерод для своего роста? (страница 2)

В воздухе 0,03% СО2 или около 300 ppm.
В природном водоеме СО2 около 3 ppm (3мг/л), т.е. в одном и том же объеме в 1 литре в 100 раз меньше.
Если в воду добавить СО2 до 30 ppm (30мг/л) - сделать концентрацию в 10 раз больше, растения будут расти в раза в 1,5 быстрее, а не в 10 раз.
Водные растения, которые могут расти на воздухе или могут своими листьями касаться воздуха, лучше и быстрее растут; опять же не в 10-100-1000 раз, а опять же раза в 1,5.

Дело даже не в этом.

В воздухе 0,03% СО2 или 0,01% углерода.
В самом растении около 13 % углерода, т.е. примерно в 1300 раз больше.

Откуда растение берет углерод для своего роста?

2024-10-2121/10/2024 15:07:37
#3176699
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9405 4255
Подольск
4 час.

uZot
И все же, где растение берет углерод для своего роста?
Холодный ядерный синтез.
На самом деле вопрос очень не простой.Есть несколько школ, и каждая отстаивает своё мнение.
2024-10-2121/10/2024 18:20:35
#3176746
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3009 2234
Самара
11 мин.

Hedin
На самом деле вопрос очень не простой

Он же очень простой- из окружающей среды. Больше, вроде как, неоткуда.
2024-10-2121/10/2024 18:24:37
#3176747
Нравится sokolik67
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5074 4409
Москва
8 сек.

Hedin
Ну это если корни прорастут насквозь плоской Земли...

Вроде бы не вечер пятницы, а темы под стать :-)
2024-10-2121/10/2024 18:45:40
#3176750
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17614 13042
Москва
9 мин.

ЕвгенийН
Вы считаете, что многотонный дуб использует
СО2, H2CO3, HCO3, CO3 для построения деревяшки, как и все растения?

Удивитесь, но как раз дуб - точно да. Причем только CO2. Хватает, знаете ли. Дуб медленно растет.
Исследования на тему "откуда углерод" проводили неоднократно и подробно с использованием альтернативных изотопов углерода. И источник был выяснен однозначно.
Как ни удивительно, даже насекомоядные растения не берут углерод из своей "еды". Забирают только азот и фосфор, а углерод как и все остальные - через фотосинтез.
Есть очень малочисленное исключение - некоторые паразитические растения, которые напрямую берут досточно сложные вещества у растения-хозяина.
2024-10-2121/10/2024 18:49:44
#3176751
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1241 378
Подольск
24 мин.

ЕвгенийН
И все же, где растение берет углерод для своего роста?


У вас в корне неправильная постановка вопроса. Раз растение где-то берет углерод, а есть он, в основном, в воздухе и воде (для водных растений), следовательно берет оно их именно оттуда. Если ваши расчеты не сходятся — проверяйте расчеты.

ЕвгенийН
Поместите это растение в закрытую емкость (банку) и оно будет прекрасно расти в банке, без доступа воздуха, наращивая свою массу.


Не будет. Опыт с ютубчика подробно разбирали, там никакого «без доступа» не было.

ЕвгенийН
Представляете, сколько тонн воздуха нужно пропустить через себя, чтобы захватить углерод из воздуха?


Общая поверхность листьев + постоянное движение воздуха = очень много тонн воздуха буквально за полчаса.

ЕвгенийН
Они нормальных опытов не проводят. Друг у друга переписывают.


Ну возьмите аквариум, поставьте туда горшок с растением. Воздух можно не откачивать, просто запечатайте аквариум (хорошенько только, чтобы воздух не мог даже под давлением просочиться, лучше всего листом стекла залепить, пластик — несчитово, газы проходят), поставьте на весы. Если вес системы изменится хотя бы процентов на 10, идите за нобелевкой.

Изменено 21.10.24 автор Gleb
2024-10-2121/10/2024 18:57:27
#3176752
Нравится sokolik67, lxx
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.
2024-10-2121/10/2024 19:43:51
#3176755
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3009 2234
Самара
11 мин.

ЕвгенийН

lxx

Поливал дождевой водой.

Принято, хотя вода из водостока не совсем обессоленная. А что он собирал дождевую воду в чистом поле нигде не сказано.
2024-10-2121/10/2024 19:49:09
#3176757
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.

Gleb


Опыты проводили.
Растения растут прекрасно в среде только азота, кислорода, СО2, и др. без СО2 и изолированно.
Биолог посадил росток в бутылку и 60 лет не открывал ее
2024-10-2121/10/2024 19:56:14
#3176758
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17614 13042
Москва
9 мин.

ЕвгенийН
Биолог посадил росток в бутылку и 60 лет не открывал ее

Ага, а почвы там нет? И биологических процессов, выделяющих CO2 тоже нет?
Вообще, если вы в качестве источника научной информации будете использовать желтую прессу, то еще и не такое увидите.
Кстати, в закрытых теплицах CO2 обычно значительно больше, чем в окружающей среде. Именно потому, что почвы много, а объем воздуха небольшой. По этой же причине много CO2 внизу у над подстилкой тропического леса.
2024-10-2121/10/2024 20:03:21
#3176761
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.

Constantin_K


Террариум после 7 лет жизни в закрытой банке.

Это примеры изолированных систем без доступа атмосферного воздуха.

Изменено 21.10.24 автор ЕвгенийН
2024-10-2121/10/2024 20:06:24
#3176765
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3009 2234
Самара
11 мин.

ЕвгенийН
Опыты проводили.

Про бутылочку? Так там торфа полбутылки было, углерод это половина сухого торфа по массе. Растению забрать его себе- дело техники.
2024-10-2121/10/2024 20:07:46
#3176766
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17614 13042
Москва
9 мин.

ЕвгенийН
Это примеры изолированных систем без доступа атмосферного воздуха.

Только с мощным источником углекислого газа внутри.
2024-10-2121/10/2024 20:09:43
#3176769
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.

lxx

Думаю, что общая масса увеличилась.

Проделайте сами опыт.
Посадите роголистник, злодею без грунта в закрытую банку, взвесьте и увидите, что растения будут расти, а масса банки с растением увеличится.
2024-10-2121/10/2024 20:12:18
#3176770
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7038 6152
Воронеж
1
36 сек.

Ради какой морали вообще это было затеяно? Мы должны были поверить в существование святого духа или ядерных реакций в фотосинтезе?

2024-10-2121/10/2024 20:13:57
#3176771
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.

Constantin_K

Откуда растение берет углерод для своего роста?

Можете провести опыт такой.
2024-10-2121/10/2024 20:14:11
#3176772
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3009 2234
Самара
11 мин.

ЕвгенийН
а масса банки с растением увеличится.

Нет, не увеличится. Закон сохранения массы не обойти вообще никак.
2024-10-2121/10/2024 20:14:39
#3176773
Нравится Дамир184, Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.

Торопыжка

Откуда растение берет углерод?

lxx

Растению наплевать на законы, которые придумал человек для своего пользования.
Углерод будет образовываться, растение будет расти и не погибнет.
2024-10-2121/10/2024 20:20:18
#3176775
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17614 13042
Москва
9 мин.

ЕвгенийН
Проделайте сами опыт.
Посадите роголистник, злодею без грунта в закрытую банку, взвесьте и увидите, что растения будут расти, а масса банки с растением увеличится.

А вечные двигатели специально для вас не надо изготавливать? Если хотите "срывать покровы" и что-то опровергать, ставьте свои опыты сами. И результаты не сюда, а в рецензируемые журналы. В которых перед этим вы должны были лично прочесть все опубликованное в разные годы по данной тематике.
2024-10-2121/10/2024 20:21:45
#3176779
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.

Constantin_K

Растение это не вечный двигатель из неживых деталей.
У растения есть среда и свет, оно живое.
Вы можете взвесить фотоны?
2024-10-2121/10/2024 20:27:23
#3176782
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17614 13042
Москва
9 мин.

Торопыжка
Мы должны были поверить в существование святого духа или ядерных реакций в фотосинтезе?


Да тут еще интереснее. Тут у человека увеличивается масса содержимого внутри герметичной емкости...
2024-10-2121/10/2024 20:27:38
#3176784
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3009 2234
Самара
11 мин.

ЕвгенийН
законы, которые придумал человек

Закон природы нельзя придумать, можно только открыть.
2024-10-2121/10/2024 20:28:39
#3176785
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1212 653
Russian Federation Moscow
26 мин.

Constantin_K

Т.е. в банку нужно обязательно закачать СО2?

А в среде чистого азота растение расти не будет?
Откуда растение берет углерод для своего роста?

Растение не послушалось и росло, набирало массу.
Растение, лишенное веществ, необходимых для жизнедеятельности, должно было быстро погибнуть, однако оно продолжало нормально жить и развиваться.
Видимо, растения не знакомы с теорией фотосинтеза.
2024-10-2121/10/2024 20:44:45
#3176790
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3009 2234
Самара
11 мин.

ЕвгенийН
А в среде чистого азота растение расти не будет?

И где тут среда чистого азота? Неужели кто-то отменил перемещение элементов по стеблю и никому не сказал?
2024-10-2121/10/2024 20:50:01
#3176792
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5423 4825
Russian Federation Salavat
2 час.

Constantin_K
увеличивается масса содержимого внутри герметичной емкости

Ну почему только в емкости. Везде. Не Константин, вы просто не понимаете. Вам же дали подсказку про фотоны. Энергия и скорость у них большие. А масса всего лишь энергия деленная на скорость в квадрате. Трава получает фотоны от солнца, и синтезирует углерод из фотонов. Это же так всё просто. Меня в этом оно смущает. Почему из-за прироста массы, земля до сих пор свою орбиту не меняет. Вот с этим нужно обязательно разобраться. Смайлик ;) Смайлик :)
2024-10-2121/10/2024 21:06:08
#3176797
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1266 876
Russian Federation Moscow
2 час.

lxx
Закон природы нельзя придумать, можно только открыть.
Браво!!! Подписываюсь под этим тезисом!
2024-10-2121/10/2024 21:17:43
#3176801



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top