go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

730 188
Russian Federation Moscow
22 час.

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.

Давно хотел создать тему,
видя как народ выращивает
все что угодно, кроме растений,
хотя света стало много.
Только лень писать.
Теория подробно изложена здесь.
https://www.amania.o...
Люмены и люксы конечно хорошо,
но опыт важнее.
Первый мой облом случился,
когда в гонке за светом,
получил отрицательный результат
поменяв 6x40 Т8 на 4x54 T5 c отражателями.
Все перестало расти, плавно зарастая
любимым всеми Oedogonium, и прочей нитчаткой.
Не помню уже точно, но все закончилось кажется
4 часовым световым днем и подсветкой парой ламп.
Далее, таки меня черт дернул купить светодиодный свет.
Вот тут началось.
С нитчаткой я породнился.
В привычку вошло каждый раз собирать комок при подмене.
Вроде так и надо.
Причем росла она обвивая и стебли длинностебельки,
явно питаясь тем, что выделяет растения.
30% - 70% яркости светильника картину не меняли.
Подмены, игра с удо и без удо.
Причем ни габитус ни окраска от количества света не менялись.
И в один день мне это все надоело и я дал жить аквариуму своей жизнью.
И через какое-то время нитчатка заволокла все, практически закрыв
многие растения.
И, тадам, под нитчаткой оказались чистые здоровые ветки,
может быть не той окраски, как под светом, но чистые.
Ммм, природа гораздо умнее чем люди, подумал я.

Выводы такие.
ШИМ регулировка света далеко не всегда является регулировкой света.
Нужно помнить, что ШИМ не регулирует Яркость света,
ШИМ регулирует Количество света в единицу времени.
Глаза на это обманываются, а растения похоже не очень.
На ярком свету растения выделяют огромное количество
продуктов метаболизма, которые если не утилизируются биофильтрацией,
являются кормом для водорослей.
В аквариуме есть порог, когда свет перестает усваиваться растениями.
Пороги эти не такие высокие, относительно современного освещения.
И достигаются легко и не дорого.
См теорию.

Теперь мой светильник висит на метровой высоте,
(тут приврал -60 см высота при столбе воды в 45см.)
разбрызгивая свет в комнату.
Ротала SP RED по прежнему красная.
Все растет, а нитчатка больше не растет.
Такие дела.


Изменено 22.12.24 автор Neznakyn

2024-12-2122/12/2024 01:36:34
#3187461
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

Аве Цезарь!

Изменено 22.12.24 автор bistoregna

2024-12-2222/12/2024 07:04:28
#3187470
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

323 175
Ижевск
1 час.

Neznakyn
Выводы такие.
ШИМ регулировка света далеко не всегда является регулировкой света.
Нужно помнить, что ШИМ не регулирует Яркость света,
ШИМ регулирует Количество света в единицу времени.
Глаза на это обманываются, а растения похоже не очень.
Ну, да. Процесс накопления солнечной энергии в растениях и переработка её происходят не единовременно. Пока накопленная энергия усваивается можно свет выключить Смайлик :) Был такой киножурнал в советское время, "Хочу всё знать", там и рассказывали про это.
2024-12-2222/12/2024 07:52:54
#3187473
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

Йошкинкот

И будет как в Природе миллионы лет эволюции растений?
2024-12-2222/12/2024 07:56:28
#3187474
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

323 175
Ижевск
1 час.

bistoregna
Извините, не понял.
2024-12-2222/12/2024 07:57:08
#3187475
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

Пост притянутый за уши.
У человека ничего не получилось и он ищет оправдания своим неудачам.
У меня самодельный свет с ШИМ регулировкой. Нитки нет, других водорослей тоже нет.
Есть немного ксена, но то акву лихорадит после глобального редизайна.
ШИМ хуже чем аналоговая регулировка мощности?
Естественно хуже!
Но я по другому не мог собрать светильник, недостаточно знаний.
Является ли ШИМ бедой у ТС? Навряд ли.

2024-12-2222/12/2024 08:00:01
#3187476
Нравится fogary, bistoregna
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

ШИМ, ЭТО ЛИШЬ ОДИН ИЗ СПОСОБОВ РЕГУЛИРОВКИ ЧЕГО ЛИБО, не более.
И это не самый удачный и эффективный способ.

2024-12-2222/12/2024 08:01:58
#3187477
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

Йошкинкот

При чем я затемнял акву на 4 суток совсем непроницаемым методом. За эти 4 суток прирост растений визуально процентов 40!
Так что энергии было запасено не на один ночной цикл.

bistoregna

Так для глаза то регулируется, а по факту просто частота вспышек изменяется. Не думаю, что растениям без разницы
2024-12-2222/12/2024 08:04:12
#3187478
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

DenKl
Не думаю, что растениям без разницы

Конечно разница огромная, растения эволюционировали под Солнцем, а не под морганием с какой то частотой.
2024-12-2222/12/2024 08:05:43
#3187479
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

bistoregna

Я не обладаю такими глубокими познаниями про эволюцию растений, да и плевать мне на это. Мне главное чтоб трава росла и выглядела нормально.
А когда звучат громкие слова «миллионы лет эволюции» я понимаю, что тема катится в «полемику» Смайлик :)
2024-12-2222/12/2024 08:09:51
#3187480
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

DenKl
когда звучат громкие слова «миллионы лет эволюции» я понимаю, что тема катится в «полемику» Смайлик :)

Тема скатывается, когда появляются ссылки на исследование роста томатов в красном свете с ШИМ 200 Гц, а Солнце и через миллиард лет Солнце и это единственный свет к которому надо стремиться.
2024-12-2222/12/2024 08:12:14
#3187481
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

bistoregna

Ну по сути да, солнечный свет это эталон.
Но по мне ШИМ регулировка актуальна на высоких значениях, допустим от 20%.
Ниже 20% должно быть аналоговое диммирование.
Цифры конечно с потолка.
2024-12-2222/12/2024 08:20:25
#3187482
Нравится bistoregna
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

323 175
Ижевск
1 час.

Вот тут кое что про периодичность поглощения солнечной энергии в клетках растений.
https://elementy.ru/...

2024-12-2222/12/2024 08:24:20
#3187483
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

Еще такой момент, на мой взгляд и знания, при ШИМ кристалл светодиода находится в непрерывном цикле вкл/вык с определенной частотой и на атомарном уровне (возможно не очень грамотно), и в тепловой зависимости, происходит снижение ресурса.
Но даже если эти значение незначительные, совершенно очевидно, что моргающий свет (с любой частотой) это плохо, а постоянный свет это естественный свет.
А вред или пользу еще 500 лет будут изучать те, кого профинансировали под конкретные цели и задачи, и это точно не аквариумистика.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы годами наблюдать тенденцию производителей, стремиться к параметрам солнечного света.


Изменено 22.12.24 автор bistoregna

2024-12-2222/12/2024 08:32:31
#3187484
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

bistoregna

К каким либо параметрам у нас стремится только Карпенко со своими Бимсами. Прочие Чихиросы ни к чему не стремятся. Под ними растения выглядят неестественно и искусственно.
Нормальный свет делают разве что для фотографов и прочих киношных/сценических моментов. Но там цена аппаратуры не малая.

Изменено 22.12.24 автор DenKl
2024-12-2222/12/2024 08:54:11
#3187487
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

DenKl

Я думаю все стремятся, другое дело приходится конкурировать, держать свою нишу, балансировать ценами и себестоимостью.
И заинтересованных отраслей много, полиграфия, фото/кино, текстиль, лако-краска, музеи/выставки, даже торговые прилавки и витрины стремятся освещать с высокой передачей естественных цветов (например из этой серии и FISH появился).

Изменено 22.12.24 автор bistoregna
2024-12-2222/12/2024 08:56:46
#3187488
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

bistoregna

Овощи/фрукты и мясо явно освещают с уклоном в красный.
Я то вижу, что все сочное, классное. Потом показываю жене прикол. Закрываю спиной источник света, чтоб бананы были в тени, и они уже не так сочно выглядят.
Везде свет под определенные потребности. Это да.
2024-12-2222/12/2024 09:13:17
#3187490
Нравится Gra Crysis, bistoregna
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

Годами тиражируется якобы основа - теория великого Мамано, что освещать достаточно 3-4 часа, остальное время слабая подсветка владельцу, чтобы не скучал.
Что тоже далеко от естественных природных условий, а растения (и не только) чрезвычайно гибкие, научились подстраиваться под изменения - миллионы лет эволюции.
Рос себе рос какой нибудь эхинодорус под палящим Солнцем в Зените, вдруг одна из деток отделилась и застряла под свисающим над водой кустом, в кромешной темноте Смайлик :), а эхинодорус и в новом месте растет.

Я уверен, что в Природе ничего не бывает просто так, за исключением редчайших ошибок эволюции.
И если у аквариумистов водные растения из тропической зоны, то свет для них 12 часов, где 1-2 часа на рассвет/закат можно опустить/пренебречь, хотя и там рассветы/закаты на более чем по 15 минут (на форуме есть рассказ нашего эмигранта в Бразилию).
Что происходит во время светового периода с растениями - одному Богу известно.

Изменено 22.12.24 автор bistoregna

2024-12-2222/12/2024 09:22:12
#3187492
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

bistoregna

Тут можно долго обсуждать и удивляться. Половина растений вообще не совсем водные.
А по теме, ШИМ не основа всех бед у ТС.
2024-12-2222/12/2024 09:31:09
#3187495
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

DenKl
Половина растений вообще не совсем водные.
А по теме, ШИМ не основа всех бед у ТС.

Согласен и не водным в воде и делать нечего.

Нет потребления Макро, пробуем разобраться.

Только Элодеи 6-7 видов, соберешься достать, зубы сломаешь и не достанешь, не коммерческие.
Приучают к коммерческому, неси к ним кошелек.
Недавно узнал, что Риччии список на целую книгу.
Про красные и говорить не приходится, за ними потянули вагоны с баллонами и химикатами.

Изменено 22.12.24 автор bistoregna
2024-12-2222/12/2024 09:33:49
#3187497
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

bistoregna

У моего отца с начала 90х был аквариум 240л. Там были только зеленые растения.
Потом шли годы и я увидел, что аквариумные растения могут быть не только зелеными! Это был шок и «эффект вау».
С тех пор я стараюсь держать зеленые растения для контраста, а в основном цветные.
Зеленый аквариум надоел
2024-12-2222/12/2024 09:55:40
#3187499
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

DenKl

И на здоровье, это всего лишь хобби и оно должно нравиться, приносить удовлетворения, радость, отдых, победы.
Только не называйте блоги, темы и бренды "Nature Aqua", а называйте "Мое химическое счастье", "Гидропоника уходит в глубину", "Друзья, Вдарим по красному" итд., и тп.
Это же Природа, воспитание, культура аквариумистики.

Я кстати заметил, на конкурсах красного стало меньше или показалось.

А современный рынок это палка о двух концах, с одной стороны следует за спросом, с другой навязывается тенденции.
Раскрутить что то - нет проблем, завтра начинается реклама революционного фильтра "Сосать так сосать!", появляются тысячи подставных отзывов и понеслось, лишь бы китайцы успевали.

Изменено 22.12.24 автор bistoregna
2024-12-2222/12/2024 10:00:25
#3187500
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1434 550
Екатеринбург
5 час.

bistoregna

Я за конкурсами не слежу, у меня для души занятие. Когда появляются финальные работы пролистываю их по диагонали.
Это ж статичные фотки, там интересного ни чего нет. Да и разбирают их в скором времени. Я акваскейпы не рассматриваю как аквариумы.
2024-12-2222/12/2024 10:10:35
#3187501
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

416 126
Russian Federation
38 сек.

DenKl

Думаю они видят себя художниками или скульпторами, творцами живой Природы, со специфическими инструментами (как Бонсай например, но там понятно - места нет)
2024-12-2222/12/2024 10:17:04
#3187503
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17780 13164
Москва
9 мин.

DenKl
Но по мне ШИМ регулировка актуальна на высоких значениях, допустим от 20%.
Ниже 20% должно быть аналоговое диммирование.

Вообще, обычно приходится делать наоброт. Драйверы с возможностью аналогового регулирования тока на низком уровне начинают работать неустойчиво, и приходится ток уменьшать только до определенного значения, фиксировать его, а ниже уже только посредством ШИМ.
2024-12-2222/12/2024 11:45:45
#3187517
Нравится DenKl



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top