Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 2) |
Давно хотел создать тему, |
|
#3187461 |
Модератор , Советник
![]() |
|
DenKl Ну не так это. Говорите так только потому, что сами не пробовали. Любому конкурсному акваскейпу минимум полгода после запуска, а чсато больше. И любой из таких аквариумов вживую смотрится лучше, чем на конкурсном фото. Наоборот, передать крастоту на фото - отдельная проблема. И если и что-то и разбирают после конкурса, то только для того, чтобы создать что-то новре. Если идеи появились. Ну и во многих случаях при этом не делают перезапуска, а только что-то передвигают, или меняют какие-нибудь камни или коряги. А если нет желания что-то менять, то нет никаких проблем: можно поддерживать желаемый вид сколько угодно, поскольку хороший акваскейп - это в первыую очередь хорошая устоичвиая биологическая система. Без этого никак. |
|
#3187518 Нравится Valodya, Гранатович
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
bistoregnaАквариумные фильтры это говнище полное. Собственно, из-за этого вся эта надуманная проблема с водорослями, не стоящая выеденного яйца. Производителям фильтров до этого дела нет, так как их говённые фильтры прекрасно продаются. Кто это понял, давно юзают магистральные бытовые фильтры. К той же помпе Акваэль приделать картридж магистрального фильтра и водоросли исчезают. Изменено 23.12.24 автор Батёк |
|
#3187525 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Constantin_K То, что нужно созреть знаю. Но вся эта скейперская тема мне напоминает времянку. Вобрал, созрело, бросил туда рыб и креветок, сфоткал, посуществовало до появления новой идеи, переделал. За частую переделка именно «разобрал-собрал». |
|
#3187526 Нравится bistoregna
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
Neznakyn А может не шим, и даже не уровень освещенности виноваты? А переход на более современные источники света? У меня такие переходы всегда вели к проблемам. Решаемые, но к новому свету каждый раз приходилось заново приспосабливаться. Может для тех кто кроме как под СД светом не выращивал водные растения это покажется диким и странным, но в своих аквах я всегда ставлю хотя бы одну лампу Т8 теплую, и самую на сегодняшней день отстойную, шестисотой серии. Так с водорослями поменьше забот. Изменено 22.12.24 автор Дамир184 |
|
#3187530 Нравится MTumanov
|
Модератор , Советник
![]() |
|
#3187556 Нравится DenKl
|
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Дамир184 Не думаю, T8 и Т5 по сути своей одно и тоже. Только куда светит T8? куда угодно, кроме воды. А нормальный параболический отражатель поставить тупо места не было под крышкой. Поэтому Т8ми лампами забивали все место под крышкой. Сколько они давали по факту от ТТХ? 30-40%? А ведь с них начался тот 1вт на литр, который в последствии пересчитали даже для LED. Только пересчет был по теоретической световой отдачи лампы, а не практической. Уже для Т5, в силу меньшего диаметра, появились высокоэффективные параболы, 1 ватт на литр был завышен минимум процентов на 50. А для Led, который по сути светит только в воду, коэффициент эффективности, похоже, еще выше, чем у T5 c параболой. Тут еще маркетологи, со своими, "вам нужно больше, ярче, круче". Только выясняется, что это было адресовано скорее выращивателям конопли. Поскольку максимумы для аквариума легко достигались еще во времена T5 и МГ. А современным LED по дефолту пределы потребления света растениями перекрываются в разы. А диммерить их по сути нечем, как и T5. Только высотой подвеса. Изменено 23.12.24 автор Neznakyn |
|
#3187728 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Neznakyn Может вам светильник сразу к потолку крепить? Равномерность света будет лучше и на освещении помещения экономия. |
|
#3187730 |
Модератор , Советник
![]() |
|
#3187731 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
NeznakynК сожалению, забыли про тени. Тут все прекрасные чудесности сходят на нет. А вот люмки в этом плане гораздо лучше. И если всё правильно пересчитать, то эффективность люмок получится как бы не выше. |
|
#3187732 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Еще каких нибудь лет 30 и краска будет сразу с многоканальными светодиодами. |
|
#3187734 |
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Constantin_K То есть, каждая блондинка, начитавшись данного форума, и купив светильник перекрывающий потребности даже супер разогнанного травника раза в два, должна уметь переделывать 4х канальные светильники на токовое управление? Вам стоит вернуться в нашу реальность))) Hedin Однозначно, никакого радикального скачка вперед LED не спровоцировали. Те же яйца, вид сбоку. Только дороже. Собственно, поэтому T5 и не запретили для производства. Изменено 23.12.24 автор Neznakyn |
|
#3187736 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
Neznakyn По факту на поверхности воды Т8 дают примерно 70-75%. Куда деваться свету из под крышки? После кучи переотражений, и невысоких потерь на поглощение, всё в воду попадет. Несколько хуже с К рассеивания. Уже из воды относительно много через боковые стекла аквы сбегает. Поэтому глубокие аквы освещать было сложно, ко дну мало света остается. Т5 с отражателями света на поверхности особо не добавили. Но с уменьшением рассеивания света появилась возможность более глубокие аквы освещать. Кстати СД свет без оптики дает большее рассеивание, чем Т8 с с хорошими отражателями. И вот тут уже для глубоких акв часто просто тупо наращивают мощность СД излучения. Это стало не сложно. Но с появлением СД произошло и другое в освещении акв. Резко увеличилось количество акв без крышек. А тут уже у света появляется много места где возможно сбежать. Освещать стены и потолки. И эти потери, не смотря на условно фокусированный свет СД, по факту превышают потери Т8 под крышкой. Простейший люксметр, и вы легко в этом убедитесь. Neznakyn Почти правы. Много близких по спектру ламп. Но это скорее по тому, что лампы выпускались параллельно, на тех же производствах, с использованием тех же люминофоров. С появлением Т5 было любопытное качественное изменение, которое большинство не заметило. Спектр стали рассматривать как один из ресурсов увеличения светоотдачи ламп. Решение очевидно, зачем излучение там где глаза не видят или видят плохо. И стали уменьшать отдачу на красном участке. Холодных ламп выпускалось все больше, а красный участок спектра становился все короче. Чтоб хоть немного ограничить технологов рационализаторов, в стандарт цветопередачи пришлось ввести дополнительный красный образец. Только если не претендовать на высокие балы по кри, то и плевать на него. Глаза относительно плохо видят свет с длинной волны менее 630 нм, наша трава этот свет видит очень хорошо. С появлением СД света, ситуация на красном участке спектра стала ещё хуже. Нужен красный? Нате, делают пик на 620-630нм, далее очень резкий спад. Высокое кри? Хорошо, дотягивают пик до 650нм, затем спад. На участке 700-800нм излучения практически не осталось. И на фига оно, глаза то его практически не видят. А вот сделанные по старым технологиям Т8, так уж сложилось, низких серий излучают на этом участке довольно хорошо. |
|
#3187742 Нравится Neznakyn
|
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Сравнивать линейные источники света типа ЛЛ и точечные источники света типа СД, как минимум некорректно. |
|
#3187744 |
Модератор , Советник
![]() |
|
Дамир184 Почему вы считаете, что они невысокие? Люминофор у ЛЛ далеко не белого цвета. А переотражения от него многократные. |
|
#3187746 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
Constantin_K Не, на вид люминофор вполне белый. 100% света он точно не поглощает. Да и 50 и 30 тоже. А ещё поверх люминофора стекло. Круглое. Последнее важно. Потому как стекло имеет К полного отражения 42 градуса. На лампы под меньшими углами попадает относительно мало света. Не так и много люминофору нужно отражать. Стекло почти всё раньше отразит. Вот не поленился нарисовать. Правда считать точно поленился. Но погрешность получилась мала, допустимо игнорировать. Самые большие потери от того что лампы ставят относительно плотно и они светят на соседние. На рисунке расстояния меж лампами равно их радиусу, даже не диаметру ламп. Так плотно обычно не ставят. Хуже условий не придумать. И то люминофору придется отражать свет от соседней лампы с сектора всего в 26 градусов. С 7% от излучаемой поверхности. Остальной без потерь отразится. Высокие уровни поглощения света самими же лампами, это из области мифов. Мыть их просто нужно изредка. |
|
#3187796 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Дамир184 Лампа ЛТБ (теплый белый), цвет люминофора конкретная ряженка, ССТ около 3200. |
|
#3187799 |
Свой на Aqa.ru, Советник
![]() |
|
bistoregna Да понятно, любая белая краска имеет К отражения лучше люминофоров. Не для этого их делают. Не могу замерить, нет фантазий как, не разбивая лампу, да достаточно точно и померить нечем, но всяко больше 70% отражают. Важнее то, что им особо много отражать не нужно, мало до них света доходит, раньше отражается. |
|
#3187803 |
|
Модератор , Советник
![]() |
|
Дамир184 Кожа белого незагорелого человека отражает 18%. Это общепринятая в фотографии величина. Думаю, что люминофор ЛЛ отражает процентов 40. Полное внутреннее отражение возникает при выходе из среды с бОльшим показателем преломления в среду с меньшим. А тут наоборот. |
|
#3187817 Нравится DNK
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Бессмысленный спор. Повлиять на обсуждаемые вещи вы не можете ни как. В светодиодах (белых) тоже используется люминофор и там тоже есть потери на отражениях, даже в самом кристалле светодиода, не весь генерируемый кристаллом свет может вырваться наружу. |
|
#3187818 |
Модератор , Советник
![]() |
|
Йошкинкот Вопрос вполне осмысленный. Есть лампы большого диаметра, расположенные достаточно близко друг к другу. Вопрос: сколько света добавит наличие отражателя над ними. |
|
#3187841 Нравится bistoregna
|
|
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Йошкинкот Но из даташитов мы имеем то, на что ориенируемся. |
|
#3187842 |
Посетитель
![]() ![]() |
|
Constantin_KНу так надо взять да измерить. |
|
#3187846 |
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
Йошкинкот Направленный свет от ЛЛ давно позади направленного света от СД аналогичной мощности и это факт. |
|
#3187848 Нравится Йошкинкот
|
|
Модератор , Советник
![]() |
|
Йошкинкот Это если есть что взять. А если кто-то только еще проектирует, и хочет посчитать, как лучше сделать. |
|
#3187854 Нравится Дамир184
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Constantin_KА для этого нужны правдивые исходные данные, а не домыслы спорщиков ![]() Аквариумистика полна мифов, и это раздражает. |
|
#3187877 |