go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1081 348
Russian Federation Moscow
6 час.

Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 2)

Давно хотел создать тему,
видя как народ выращивает
все что угодно, кроме растений,
хотя света стало много.
Только лень писать.
Теория подробно изложена здесь.
https://www.amania.o...
Люмены и люксы конечно хорошо,
но опыт важнее.
Первый мой облом случился,
когда в гонке за светом,
получил отрицательный результат
поменяв 6x40 Т8 на 4x54 T5 c отражателями.
Все перестало расти, плавно зарастая
любимым всеми Oedogonium, и прочей нитчаткой.
Не помню уже точно, но все закончилось кажется
4 часовым световым днем и подсветкой парой ламп.
Далее, таки меня черт дернул купить светодиодный свет.
Вот тут началось.
С нитчаткой я породнился.
В привычку вошло каждый раз собирать комок при подмене.
Вроде так и надо.
Причем росла она обвивая и стебли длинностебельки,
явно питаясь тем, что выделяет растения.
30% - 70% яркости светильника картину не меняли.
Подмены, игра с удо и без удо.
Причем ни габитус ни окраска от количества света не менялись.
И в один день мне это все надоело и я дал жить аквариуму своей жизнью.
И через какое-то время нитчатка заволокла все, практически закрыв
многие растения.
И, тадам, под нитчаткой оказались чистые здоровые ветки,
может быть не той окраски, как под светом, но чистые.
Ммм, природа гораздо умнее чем люди, подумал я.

Выводы такие.
ШИМ регулировка света далеко не всегда является регулировкой света.
Нужно помнить, что ШИМ не регулирует Яркость света,
ШИМ регулирует Количество света в единицу времени.
Глаза на это обманываются, а растения похоже не очень.
На ярком свету растения выделяют огромное количество
продуктов метаболизма, которые если не утилизируются биофильтрацией,
являются кормом для водорослей.
В аквариуме есть порог, когда свет перестает усваиваться растениями.
Пороги эти не такие высокие, относительно современного освещения.
И достигаются легко и не дорого.
См теорию.

Теперь мой светильник висит на метровой высоте,
(тут приврал -60 см высота при столбе воды в 45см.)
разбрызгивая свет в комнату.
Ротала SP RED по прежнему красная.
Все растет, а нитчатка больше не растет.
Такие дела.


Изменено 22.12.24 автор Neznakyn

2024-12-2122/12/2024 01:36:34
#3187461
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
43 сек.

DenKl
Это ж статичные фотки, там интересного ни чего нет. Да и разбирают их в скором времени.


Ну не так это. Говорите так только потому, что сами не пробовали. Любому конкурсному акваскейпу минимум полгода после запуска, а чсато больше. И любой из таких аквариумов вживую смотрится лучше, чем на конкурсном фото. Наоборот, передать крастоту на фото - отдельная проблема. И если и что-то и разбирают после конкурса, то только для того, чтобы создать что-то новре. Если идеи появились. Ну и во многих случаях при этом не делают перезапуска, а только что-то передвигают, или меняют какие-нибудь камни или коряги. А если нет желания что-то менять, то нет никаких проблем: можно поддерживать желаемый вид сколько угодно, поскольку хороший акваскейп - это в первыую очередь хорошая устоичвиая биологическая система. Без этого никак.
2024-12-2222/12/2024 11:57:52
#3187518
Нравится Valodya, Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2634 1426
Саратов
12 мин.

bistoregna
революционного фильтра
Аквариумные фильтры это говнище полное.
Собственно, из-за этого вся эта надуманная проблема с водорослями, не стоящая выеденного яйца.
Производителям фильтров до этого дела нет, так как их говённые фильтры прекрасно продаются.
Кто это понял, давно юзают магистральные бытовые фильтры.
К той же помпе Акваэль приделать картридж магистрального фильтра и водоросли исчезают.

Изменено 23.12.24 автор Батёк
2024-12-2222/12/2024 12:20:47
#3187525
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1589 652
Екатеринбург
5 час.

Constantin_K

То, что нужно созреть знаю.
Но вся эта скейперская тема мне напоминает времянку. Вобрал, созрело, бросил туда рыб и креветок, сфоткал, посуществовало до появления новой идеи, переделал. За частую переделка именно «разобрал-собрал».
2024-12-2222/12/2024 12:25:27
#3187526
Нравится bistoregna
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5618 5033
Russian Federation Ufa
7 дн.

Neznakyn
получил отрицательный результат
поменяв 6x40 Т8 на 4x54 T5

А может не шим, и даже не уровень освещенности виноваты? А переход на более современные источники света? У меня такие переходы всегда вели к проблемам. Решаемые, но к новому свету каждый раз приходилось заново приспосабливаться. Может для тех кто кроме как под СД светом не выращивал водные растения это покажется диким и странным, но в своих аквах я всегда ставлю хотя бы одну лампу Т8 теплую, и самую на сегодняшней день отстойную, шестисотой серии. Так с водорослями поменьше забот.

Изменено 22.12.24 автор Дамир184
2024-12-2222/12/2024 13:07:37
#3187530
Нравится MTumanov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
43 сек.

DenKl
Вобрал, созрело, бросил туда рыб и креветок

Что значит бросил? Как аквариум запустили, так они там и живут. И обычно очень неплохо. А разбирают далеко не всегда, по крайней мере если можно не делать перезапуск, его не делают.
2024-12-2222/12/2024 15:18:09
#3187556
Нравится DenKl
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1081 348
Russian Federation Moscow
6 час.

Дамир184
А может не шим, и даже не уровень освещенности виноваты? А переход на более современные источники света? У меня такие переходы всегда вели к проблемам. Решаемые, но к новому свету каждый раз приходилось заново приспосабливаться. Может для тех кто кроме как под СД светом не выращивал водные растения это покажется диким и странным, но в своих аквах я всегда ставлю хотя бы одну лампу Т8 теплую, и самую на сегодняшней день отстойную, шестисотой серии. Так с водорослями поменьше забот.

Не думаю, T8 и Т5 по сути своей одно и тоже.
Только куда светит T8? куда угодно, кроме воды.
А нормальный параболический отражатель поставить тупо места не было под крышкой.
Поэтому Т8ми лампами забивали все место под крышкой.
Сколько они давали по факту от ТТХ? 30-40%?
А ведь с них начался тот 1вт на литр, который в последствии пересчитали
даже для LED.
Только пересчет был по теоретической световой отдачи лампы, а не практической.
Уже для Т5, в силу меньшего диаметра, появились высокоэффективные параболы,
1 ватт на литр был завышен минимум процентов на 50.
А для Led, который по сути светит только в воду,
коэффициент эффективности, похоже, еще выше, чем у T5 c параболой.
Тут еще маркетологи, со своими, "вам нужно больше, ярче, круче".
Только выясняется, что это было адресовано скорее выращивателям конопли.
Поскольку максимумы для аквариума легко достигались еще
во времена T5 и МГ.
А современным LED по дефолту пределы потребления света растениями перекрываются в разы.
А диммерить их по сути нечем, как и T5. Только высотой подвеса.


Изменено 23.12.24 автор Neznakyn
2024-12-2323/12/2024 17:17:39
#3187728
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 248
Russian Federation
7
1 мес.

Neznakyn
Только высотой подвеса.

Может вам светильник сразу к потолку крепить?
Равномерность света будет лучше и на освещении помещения экономия.
2024-12-2323/12/2024 17:49:01
#3187730
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
43 сек.

Neznakyn
А диммерить их по сути нечем

Почему? Что мешает уменьшить ток?
2024-12-2323/12/2024 17:49:02
#3187731
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9564 4382
Подольск
7 час.

Neznakyn
А для Led, который по сути светит только в воду,
коэффициент эффективности, похоже, еще выше, чем у T5 c параболой.
К сожалению, забыли про тени. Тут все прекрасные чудесности сходят на нет. А вот люмки в этом плане гораздо лучше. И если всё правильно пересчитать, то эффективность люмок получится как бы не выше.
2024-12-2323/12/2024 18:00:09
#3187732
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 248
Russian Federation
7
1 мес.

Еще каких нибудь лет 30 и краска будет сразу с многоканальными светодиодами.
Покрасил потолок и готово, останется только провода подключить.
Прогресс не остановить.

2024-12-2323/12/2024 18:17:14
#3187734
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1081 348
Russian Federation Moscow
6 час.

Constantin_K
Почему? Что мешает уменьшить ток?

То есть, каждая блондинка, начитавшись данного форума,
и купив светильник перекрывающий потребности даже супер
разогнанного травника раза в два,
должна уметь переделывать 4х канальные светильники
на токовое управление?
Вам стоит вернуться в нашу реальность)))

Hedin
А вот люмки в этом плане гораздо лучше. И если всё правильно пересчитать, то эффективность люмок получится как бы не выше.

Однозначно, никакого радикального скачка вперед LED не спровоцировали.
Те же яйца, вид сбоку.
Только дороже.
Собственно, поэтому T5 и не запретили для производства.

Изменено 23.12.24 автор Neznakyn
2024-12-2323/12/2024 18:28:24
#3187736
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5618 5033
Russian Federation Ufa
7 дн.

Neznakyn
Сколько они давали по факту от ТТХ? 30-40%?

По факту на поверхности воды Т8 дают примерно 70-75%. Куда деваться свету из под крышки? После кучи переотражений, и невысоких потерь на поглощение, всё в воду попадет. Несколько хуже с К рассеивания. Уже из воды относительно много через боковые стекла аквы сбегает. Поэтому глубокие аквы освещать было сложно, ко дну мало света остается. Т5 с отражателями света на поверхности особо не добавили. Но с уменьшением рассеивания света появилась возможность более глубокие аквы освещать. Кстати СД свет без оптики дает большее рассеивание, чем Т8 с с хорошими отражателями. И вот тут уже для глубоких акв часто просто тупо наращивают мощность СД излучения. Это стало не сложно. Но с появлением СД произошло и другое в освещении акв. Резко увеличилось количество акв без крышек. А тут уже у света появляется много места где возможно сбежать. Освещать стены и потолки. И эти потери, не смотря на условно фокусированный свет СД, по факту превышают потери Т8 под крышкой. Простейший люксметр, и вы легко в этом убедитесь.

Neznakyn
Не думаю, T8 и Т5 по сути своей одно и тоже.

Почти правы. Много близких по спектру ламп. Но это скорее по тому, что лампы выпускались параллельно, на тех же производствах, с использованием тех же люминофоров. С появлением Т5 было любопытное качественное изменение, которое большинство не заметило. Спектр стали рассматривать как один из ресурсов увеличения светоотдачи ламп. Решение очевидно, зачем излучение там где глаза не видят или видят плохо. И стали уменьшать отдачу на красном участке. Холодных ламп выпускалось все больше, а красный участок спектра становился все короче. Чтоб хоть немного ограничить технологов рационализаторов, в стандарт цветопередачи пришлось ввести дополнительный красный образец. Только если не претендовать на высокие балы по кри, то и плевать на него. Глаза относительно плохо видят свет с длинной волны менее 630 нм, наша трава этот свет видит очень хорошо. С появлением СД света, ситуация на красном участке спектра стала ещё хуже. Нужен красный? Нате, делают пик на 620-630нм, далее очень резкий спад. Высокое кри? Хорошо, дотягивают пик до 650нм, затем спад. На участке 700-800нм излучения практически не осталось. И на фига оно, глаза то его практически не видят. А вот сделанные по старым технологиям Т8, так уж сложилось, низких серий излучают на этом участке довольно хорошо.
2024-12-2323/12/2024 20:02:44
#3187742
Нравится Neznakyn
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 248
Russian Federation
7
1 мес.

Сравнивать линейные источники света типа ЛЛ и точечные источники света типа СД, как минимум некорректно.
Компоновка точечных источников света в блоки, модули и линейки, неизбежно сопряжена с определенными проблемами, как то дискотека, потеря КПД из за перекрытия соседями и тп.
Не лишены подобных недостатков и линейные ЛЛ, как то неравномерное распределение по длине, аналогичная потеря КПД из за перехлеста соседями и тп.

По поводу отражателей / рефлекторов, безусловно "завернуть" на 180 градусов свет от ЛЛ, это бОльшие потери и низкая эффективность, по сравнению с парой СД + рефлектор, к тому же еще и оптика для СД становится доступной.

На что бы я обратил внимание страждущих, первоначально бытовые лампы накаливания были исключительно точечным источником света, улучшались отражателями / рефлекторами, рассеивателями и тп. Компоновка их в единую систему с общим рефлектором / отражателем, всегда получалась громоздкой, неравномерной, в том числе и в случая построения из них подобия линейного освещения.
НО к этому варианту привыкали и прирастали столетие.

СД возвращают нас к многообразию элегантных и технологичных компоновок и построений, в гораздо меньших современных размерах, сохраняя возможность точечного использования.

На рынке нет и не будет интересных решений по доступным ценам, будут только серийные повторяемые изделия, без каких либо отражателей и рефлекторов.
Так что подключайте головы, руки и все будет.
Полноценное хобби, это всегда приложение мыслей и действий, а готовый набор пакетиков от великого Мамано - это порнография.

Изменено 23.12.24 автор bistoregna

2024-12-2323/12/2024 20:37:17
#3187744
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
43 сек.

Дамир184
и невысоких потерь на поглощение

Почему вы считаете, что они невысокие? Люминофор у ЛЛ далеко не белого цвета. А переотражения от него многократные.
2024-12-2323/12/2024 21:33:49
#3187746
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5618 5033
Russian Federation Ufa
7 дн.

Constantin_K
Люминофор у ЛЛ далеко не белого цвета.

Не, на вид люминофор вполне белый. 100% света он точно не поглощает. Да и 50 и 30 тоже. А ещё поверх люминофора стекло. Круглое. Последнее важно. Потому как стекло имеет К полного отражения 42 градуса. На лампы под меньшими углами попадает относительно мало света. Не так и много люминофору нужно отражать. Стекло почти всё раньше отразит.
Вот не поленился нарисовать.
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA.

Правда считать точно поленился. Но погрешность получилась мала, допустимо игнорировать. Самые большие потери от того что лампы ставят относительно плотно и они светят на соседние. На рисунке расстояния меж лампами равно их радиусу, даже не диаметру ламп. Так плотно обычно не ставят. Хуже условий не придумать. И то люминофору придется отражать свет от соседней лампы с сектора всего в 26 градусов. С 7% от излучаемой поверхности. Остальной без потерь отразится. Высокие уровни поглощения света самими же лампами, это из области мифов. Мыть их просто нужно изредка.
2024-12-2324/12/2024 00:59:22
#3187796
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 248
Russian Federation
7
1 мес.

Дамир184
Не, на вид люминофор вполне белый.

Лампа ЛТБ (теплый белый), цвет люминофора конкретная ряженка, ССТ около 3200.
2024-12-2324/12/2024 01:03:59
#3187799
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5618 5033
Russian Federation Ufa
7 дн.

bistoregna
конкретная ряженка

Да понятно, любая белая краска имеет К отражения лучше люминофоров. Не для этого их делают. Не могу замерить, нет фантазий как, не разбивая лампу, да достаточно точно и померить нечем, но всяко больше 70% отражают. Важнее то, что им особо много отражать не нужно, мало до них света доходит, раньше отражается.
2024-12-2324/12/2024 01:14:52
#3187803
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
43 сек.

Дамир184
достаточно точно и померить нечем, но всяко больше 70% отражают.

Кожа белого незагорелого человека отражает 18%. Это общепринятая в фотографии величина. Думаю, что люминофор ЛЛ отражает процентов 40.
Полное внутреннее отражение возникает при выходе из среды с бОльшим показателем преломления в среду с меньшим. А тут наоборот.
2024-12-2424/12/2024 03:04:32
#3187817
Нравится DNK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

464 287
Ижевск
5 час.

Бессмысленный спор. Повлиять на обсуждаемые вещи вы не можете ни как. В светодиодах (белых) тоже используется люминофор и там тоже есть потери на отражениях, даже в самом кристалле светодиода, не весь генерируемый кристаллом свет может вырваться наружу.
Есть лампа и она даёт определенное количество света, а зачем, почему, не важно.

Изменено 24.12.24 автор Йошкинкот

2024-12-2424/12/2024 05:56:45
#3187818
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
43 сек.

Йошкинкот
Бессмысленный спор.

Вопрос вполне осмысленный. Есть лампы большого диаметра, расположенные достаточно близко друг к другу. Вопрос: сколько света добавит наличие отражателя над ними.
2024-12-2424/12/2024 10:03:13
#3187841
Нравится bistoregna
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 248
Russian Federation Moscow
7
1 мес.

Йошкинкот
тоже используется люминофор и там тоже есть потери на отражениях, даже в самом кристалле светодиода, не весь генерируемый кристаллом свет может вырваться наружу

Но из даташитов мы имеем то, на что ориенируемся.
2024-12-2424/12/2024 10:04:45
#3187842
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

464 287
Ижевск
5 час.

Constantin_K
Вопрос: сколько света добавит наличие отражателя над ними.
Ну так надо взять да измерить.
2024-12-2424/12/2024 10:32:26
#3187846
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 248
Russian Federation Moscow
7
1 мес.

Йошкинкот

Направленный свет от ЛЛ давно позади направленного света от СД аналогичной мощности и это факт.
2024-12-2424/12/2024 10:41:45
#3187848
Нравится Йошкинкот
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18065 13445
Москва
43 сек.

Йошкинкот
Ну так надо взять да измерить.

Это если есть что взять. А если кто-то только еще проектирует, и хочет посчитать, как лучше сделать.
2024-12-2424/12/2024 11:51:01
#3187854
Нравится Дамир184
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

464 287
Ижевск
5 час.

Constantin_K
А если кто-то только еще проектирует, и хочет посчитать, как лучше сделать.
А для этого нужны правдивые исходные данные, а не домыслы спорщиков Смайлик :)
Аквариумистика полна мифов, и это раздражает.
2024-12-2424/12/2024 13:45:52
#3187877



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top