|
Завсегдатай
 |
Пересвет, водоросли, ШИМ, и прочие GDA. (страница 3) |
|
Давно хотел создать тему, |
|
|
22/12/2024 01:36:34
#3187461 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Йошкинкот Нормальные замеры технически сделать не сложно, но сопутствующий гемор с непонятным результатом не особо нужен. Я пробовал ставить отражатели и потом замерять. Лампы Т8 отражатели правда простейшие самоделки. На поверхности света добавилось порядка 15% на дне 20%. Не настолько серьезная прибавка света, решил, что мне этот огород не нужен, убрал. Места отъедают отражатели много, вместо них эффективнее просто ещё одну лампу добавить. Хорошие отражатели возможно эффективней, но и места намного больше займут. В моём случае убирать одну лампу придется, и высоту крышки увеличивать. Т.е. новую крышку делать. И вовсе не факт, что 4 лампы с хорошими отражателями, больше места нет, дадут света больше чем 5 без отражателей. А без них при необходимости и 6 ламп можно впихнуть. И новая крышка не нужна. А Т5, поглядывал на них, но по длине подходящие не подбирались. На этом всё и закончилось. |
|
|
24/12/2024 14:36:34
#3187890 Нравится Йошкинкот
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Как куда деваться? в тепло превращаться. Даже алюминий имеет теоретические 70% отражения. Через пару переотражений даже от алюминия свет превращается в тыкву, в тепловую тыкву. Вот тут ребята промоделировали все. https://msaqua.com/h... 34% попадет в воду от ТТХ лампы без отражателя. То есть от стандартной лампы Osram L 36W/830 в воду попадет 1000 люмен. То есть в лучшие времена мне в банку светило 6x40 6000люмен. Ну, на паре были коробчатые отражатели еще полторы накинем. 7500 люмен. на банку 120Х45 И это уже было на грани пересвета. Сhihiros wrgb 2 pro 120cm который висит сейчас дает 11000лм. Вот оно где масло кашу испортило. |
|
|
24/12/2024 16:13:24
#3187900 Нравится Йошкинкот, Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
       NeznakynДумаю, что некоторые ответы про пересвет и можно-ли им кашу испортить, каждый должен найти сам. Есть некоторыё факты и практический опыт, как из природных биотопов, так и аквариумный, а также выводы от Либиха и Шелфорда, до Махлина и Хорста, и Амано немножко. Изменено 24.12.24 автор Гранатович Изменено 24.12.24 автор Гранатович Изменено 24.12.24 автор Гранатович |
|
|
24/12/2024 16:44:39
#3187902 Нравится bistoregna
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Заметил ошибку. Полное внутреннее отражение существует только при направлении света из плотной среды в менее плотную. В примере с люм. лампой полное внутреннее отражение как раз уменьшает количество отраженного света. Пренебрежем рассеянием внутрь лампы, примем рассеяние люминофором только в половину полного телесного угла (6,28ср). Если бы стекло было плоским: 42+42=84=1,6ср /6,28=0,25 - только четверть рассеянного на люминофоре света идет под углами меньше 42 и проходит стекло. 3/4 полностью отражается назад. С цилиндрической колбой ситуация лучше, но не намного. Мы ж еще не учитывали поглощение света всем (люминофором, стеклом) и частичное отражение от границ. ЗЫ Знак "меньше" обрезает сообщение. Изменено 24.12.24 автор oltrew |
|
|
24/12/2024 17:46:56
#3187908 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Берешь лампу со склада уличного хранения, какую нибудь 7 лет перемороженную ЛБ, ЛД, ЛТБ, ЛДЦ и тп., а в ней люминофор, как в песочных часах пересыпается. |
|
|
24/12/2024 17:56:16
#3187910 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Гранатович https://cdn1.aqa.ru/... Интересная табличка. У меня сейчас на поверхности воды 10000лк. То есть перекрытие раза в три потребностей самого светолюбивого растения этой таблички. А если вспоминать Амано - он успел сделать для себя только один светодиодный светильник Ada RGB Solar. на стандартную 60 см банку. С расчетом на самое светолюбивое растение в аквариумах - подводная форма риччии. И что мы видим? 3500 lux. А для остального по инструкции высота сильно выше расчетных 30см. Собственно, предел в 3500 - примерно то, что получилось в моем расчете из опыта с T8 лампами. |
|
|
24/12/2024 18:56:08
#3187913 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Гадать как куда и сколько пропало можно долго. В этом я запросто могу ошибаться. Но вот факт, который стоит у меня комнате. Аква длина 0,7м ширина 0,35м. Т.е. площадь 0,245метра квадратного. Свет на поверхности по яркости заметно пляшет, но с высокой достоверностью измеренную среднюю величину для новых ламп, можно считать за 17000 люкс на поверхности. Измеряю, проверяю свет относительно часто, когда средняя величина падает ниже 14000люкс, меняю лампы. Освещение три Т8 по 18вт. В паспорте на лампу отдача заявлена 1620 люмен, т.е. с трех ламп 4860люмен. Приврать производитель может, но скорее завысит, а не занизит отдачу. И считаем. 4860/0,275=19837. Это теоретический максимум который возможно получить с этих ламп в моей акве. По факту 17000, или суммарно все потери сопоставляют 14%. Отражателей нет, крышка изнутри просто покрашена белой автоэмалью. Итого получается менее 15% потерь. Выплясывая от этого уже можно долго гадать, а сколько добавит хороший отражатель и прочее прочее. Но очевидно, как не улучшай, более 14% добавить на акву с крышкой не получится. Больше чем всего света излучается ни как не прибавить. Neznakyn Не знаю, какие ребята и что моделировали. У меня яндекс блокирует вашу ссылку, говорит, что это соединение не безопасно. Но когда вы пишите про свою акву, на ребят не опирайтесь. Просто померьте, что у вас по факту получается. Уверен, ваши предположения ошибочны. У меня на поверхность воды получается не менее 86%. Изменено 24.12.24 автор Дамир184 |
|
|
24/12/2024 19:17:00
#3187915 |
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Это точно не самое светолюбивое растение. |
|
|
24/12/2024 19:51:10
#3187917 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K а какое тогда? Или вы опять триггеритесь от фамилии Амано?))) Я вообще не встречал, чтобы кто-то на форуме растил риччию под водой. Дамир184 Нету у меня T8, даже в чулане. Есть T5 но это не то. Могу вам измерялку прислать. Изменено 24.12.24 автор Neznakyn |
|
|
24/12/2024 19:52:57
#3187918 |
|
Завсегдатай
|
|
NeznakynНу, если посмотреть в таблицу биотопов, то максимум освещённости там гораздо выше, но ведь и среда очень стабильна по всем параметрам, а в аквариуме в течение суток параметры скачут как блохи. ))) Эта табличка из книги 1984 г.. Советую обратить внимание на график Шелфорда. (!!!) При достижении максимума, возрастающий фактор постепенно приводит организм к гибели. Вывод? ))) Хорст кое-что об этом сказал, а я кое-что, наиболее важное для этой темы опубликовал. Бездумная погоня за "хорошим" светом для растений, у большинства приводит к водорослям, стагнации, а в пределе к гибели растений. Ну а если сюда добавить бессмысленные добавки удобрений и микроудобрения, которые из-за стагнации не потребляются, а травят растения, плюс к этому средства борьбы с водорослями... ))) Странно, что параметры среднестатистических потребностей, необходимых и достаточных, известны с 70 - 80 х.. г. прошлого века, но по-прежнему неизвестны большинству, даже корифеев аквариумистики. |
|
|
24/12/2024 20:09:15
#3187920 Нравится Neznakyn
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Neznakyn Картинки из моего травника |
|
|
24/12/2024 20:29:38
#3187922 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Алекс 56 Собственно, контекст - и что по свету для риччии под водой? Какой свет, высота подвеса? Изменено 24.12.24 автор Neznakyn |
|
|
24/12/2024 20:31:53
#3187923 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
24/12/2024 20:57:41
#3187925 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Я про товарную риччию, как фото Алекс 56. Такую, жирную, чтоб не вылезала сквозь сетку. Имхо, вас опять триггернуло. |
|
|
24/12/2024 21:15:32
#3187926 Нравится NO3
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Она такая и есть всегда. Просто я очень давно с ней наигрался и воспринимаю в списке нежелательных растений вслед за ряской и горбатой пузырчаткой. И повторюсь, чтобы эти кочки выращивать, света надо совсем немного. Гораздо больше требуют какая-нибудь глоссостигма и разные хемиантусы. |
|
|
24/12/2024 21:22:25
#3187928 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Я извиняюсь, но в этой ветке стараюсь придерживаться каких либо конкретных цифр. И от вас прошу тоже самого. Много - мало это оставим для растителей конопли. Больше глоссе - сколько это по вашему? Тем более, у вас есть чем измерять. |
|
|
24/12/2024 21:28:22
#3187929 |
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Сколько - не измерял, естественно. Но по крайней мере, чтобы она нормально росла, нужен хороший прямой свет. И вырастить ее на глубине 50-60см - уже надо стараться. А комки ричии размером с кулак периодически нахожу на дне в зарослях длинностебельки или под слоем таиладского папоротника. |
|
|
24/12/2024 21:35:36
#3187931 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Собственно, эта ветка и затеяна для того, чтобы поискать истину, что есть хороший прямой свет, а что есть нехороший прямой свет, вызывающий рост всего, кроме растений. |
|
|
24/12/2024 21:40:34
#3187932 |
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn У меня давний и по-прежнему продолжающийся удачный опыт с освещением МГЛ, и гораздо менее удачный с освещением LED. Разумных объяснений у меня пока нет. Из интереса попробую сделать регулировку без ШИМ. Но честно говоря, сомневаюсь, что причина в этом. |
|
|
24/12/2024 21:45:42
#3187933 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K А сколько по времени вы светите МГ? У меня сосед посветил МГ, потом всю траву два месяца менял. Светил 10 часов в день. А Led проще выше повесить. Всего две дырки в потолке. А я ленился, и, оказывается страдал от своей лени. Изменено 24.12.24 автор Neznakyn |
|
|
24/12/2024 21:51:51
#3187935 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Neznakyn Примерно 8-9 часов. На 450л стоят три прожектора по 150Вт с лампами Philips CDM 4200K |
|
|
24/12/2024 21:53:26
#3187936 Нравится Neznakyn
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Не гадать, а считать. Пусть примерно, округляя. Прикидочный подсчет даёт противоположный тезису вывод. Дамир184 Дамир, не будь наивным. Регулярно измеряю бытовые светодиодные лампы разных форматов - большинство производителей бессовестно врут. Рекорд измерил на лампочках ЭРА - номинал был завышен в 2,8 раза! На 6 Вт лампочке пишут и 12 и 15 Вт. Более-менее честно указывают Gauss и Osram (если не подделка). Возможно, с люмками ситуация получше, но в 1620лм 18вт Т8 не верю! ЗЫ советские лампы мерял мощность - номиналу +-соответствуют. Дамир184 Как/где удостовериться в высокой достоверности? |
|
|
24/12/2024 22:26:36
#3187941 |
|
Завсегдатай
|
|
oltrew Ради прикола измерил в 10см от T5 54вт освещенность - 6000 люкс, с отражателем 7000. между лампами 4000люкс. Что-то мне кажется, эта методика показывает освещенность луны с марсом. Тут формулы для точечного источника света не работают. Нужно измерять в воде, и лучше на дне. Изменено 24.12.24 автор Neznakyn |
|
|
24/12/2024 23:05:10
#3187944 Нравится DNK
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Neznakyn В то время стояли люмки Т5 под крышкой. На чистый объем воды 0,6 ватт на литр. Без отражателей, но крышка была внутри обклеена отражаюшей самоклеющей плёнкой. Высота столба воды 50 см. Данные ламп не помню. Освещение ничем не измерял. Знаю только что были две лампы по 80 ватт и одна на 54 ватт. |
|
|
24/12/2024 23:53:40
#3187953 Нравится DenKl, bistoregna
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
oltrew Пока у меня на акву стоят осрам. С родным балластом. Там у них немного другая, более неочевидная игра. Они занижают фактическую потребляемую мощность балласта. Вернее её не показывают. Просто балласт для лампы такой то мощности. Что балласт потребляет больше, нет и намека. Но не сильно больше, из розетки потребление около 20Вт. Сколько реально потребляют именно лампа, сколько на выходе с балласта, не проверял. Т.к. балласт, продают для всех дамп аналогичной мощности, не только для своих, думаю на выходе честные 18Вт. И завышать или занижать светоотдачу на новую лампу они не будут. Берегут репутацию. Это не наша страна, где само понятие репутации давно уничтожено. Как вам проверить то, что я намерил, не знаю. Разве, что приехать ко мне со своими приборами и перемерить. Адрес в личку скинуть? Неравномерность прослеживается по ширине, под и между лампами разница большая, по длине просто очень незначительно свет снижается на краях. Делал по ширине замеры в 7 точках, при ширине аквы в 35 см это много, и повторял три раза, смещаясь по длине от средины к одному краю. В оба края промерять нет смысла, изменения к краям от центра практически симметричны. Итого промеряя 21 точку, фактически получаю 35. Ну и считал среднее значение. На контроль, чтоб не возится, запомнил два места, где освещенность совпадает со средним значением. Далее проверяю уже по двум этим точкам. Если общий свет просел, то промеряю вплотную под лампами, чтоб выбрать сильнее севшую, на замену. Если все просели примерно одинаково, то все меняю. И да знаю, отдача у наших и китайских ламп обычно ниже. Хотя иногда цифры дают сравнимые с осрам, и даже больше, но не всегда врут китайцы, а наши ЛЛ уже давно не покупал, врут не врут, точно не знаю. Вообще высокую отдачу на новой люм. лампе сейчас не трудно сделать. И часто делают. Тут с такими лампами другая засада. Полно можно найти Т8 лампы не отстающих в отдаче с новья от Т5. Похоже, трудно сделать, чтоб при этом она быстро не падала. В этом уже Т8 значительно от Т5 отстают. Иногда это заметно буквально через 500 часов эксплуатации. И часто, чем выше стартовая отдача у Т8, тем быстрее, и сильнее отдача падает. У меня Т8 пока много, часто с этим сталкиваюсь. Но по цене они выигрывают у Т5 и потому их чаще менять не в напряг. Больше напрягает не забывать их раз в месяц на отдачу контролировать. Некоторые больше чем по году служат, другие за 4 месяца могут вдвое просесть. Вот покупать хорошие Т8 становится заметно сложнее, чем Т5. Выбор сильно сузился. Похоже скоро придется с Т8 уходить. В доступности останется один хлам. А что с СД лампами по потребляемой мощности врут часто, да и цветопередача, показанная на коробке как больше 85, по фату оказывается чуть больше 80, с этим сталкивался. С СД лампами сейчас откровенный бардак, очень часто пишут что хотят, а не что есть на самом деле. |
|
|
25/12/2024 01:32:53
#3187956 Нравится oltrew
|
Загружаю
форму....
