ph удобрений (страница 2)

Народ, мне для экспериментов очень нужно знать ph коммерческих удо микро. Я пользуюсь исключительно самомесами, при наличии такого количества химикатов, что у меня есть, покупать коммерческое удо, только ради измерения ph ну как-то не очень. Кому не сложно и у кого есть возможность напишите тут название вашего удо и его ph. Состав я найду в интернете и дальше уже сам разберусь. Спасибо

Update.

Для начала хочу сказать, что мой пост ph удобрений не совсем верный, а вернее совсем не верный ))
В принципе практически все самомесы (какое то получше, какое то похуже, в зависимости от состава)будут хорошо работать, если знать три правила:

1) Нужно избавляться от серной кислоты! Напомню она появляется в процессе хелатирования металлов, как это сделать: железный купорос на трилоне Б
а) Серная кислота вызывает радикулит у растений, даже в маленьком количестве (личные наблюдения)
б) Серная кислота взаимодействует с трилоном, разрушая его (нейтрализует калий или натрий и частично переводит в кислоту ЭДТА).
в) Серная кислота не даст вам сделать удобрение концентрированным, по той же причине, в концентрате ее будет больше и трилон может быть переведен частично или полностью в нерастворимую ЭДТА-кислоту
г) Если вы от нее не избавитесь, то это повышает вероятность возникновение осадка в вашем удобрении

2) Желательно избавиться от натрия в трилоне, актуально для тех, кто пользуется водопроводной водой. Возможно и для осмоса имеет значение. Как это сделать : И снова о трилоне, ЭДТА и химии
а) Натрий антагонист калию

3) Нужно стабилизировать рН удобрения, если вы перед этим избавились от серной кислоты.

Первые два пункта я уже касался, теперь про стабилизацию рН раствора. Дело в том, что железо стремится перейти к степени окисления +3, это самое стабильное его состояние в растворимой форме. И по мере его окисления, рН раствора начнет повышаться. В дальнейшем, по мере роста рН, железо вывалится в осадок. Неплохим помощником тут будет цитрат калия, который очень легко можно сделать дома. Можно конечно использовать и просто лимонную кислоту, но она и сама способна образовать комплекс с металлом. Это трех-основная кислота, в которой три атома водорода могут быть заменены на металл. Кроме того, не все аквариумисты согласны ее использовать, как минимум один из Вас против )). А вот цитрат калия обладает неплохими буферными свойствами и три разных его модификации способны перекрыть весь интересующий нас рН

1) Однозамещенная соль обладает рН в районе 3,5
2) Двухзамещенная соль, обладает рН в районе 5-5,5
3) Трехзамещенная соль, обладает рН в районе 7.5

Все, что нужно сделать, это после нейтрализации серной кислоты калийной щелочью, просто "откапать" нужный рН с помощью одного из вариантов цитрата калия. Скорей всего это будет однозамещенная соль, она наиболее кислая и ее понадобится меньше. Трехзамещенная соль, может пригодиться, если вы захотите с ее помощью нейтрализовать серную кислоту, т.е. сразу же выводить свое удобрение к нейтральному рН, ну или к слабо-кислому. Внимание, в этом случае, его может понадобиться много. Нужно ли вам столько цитрата калия в вашем удобрении?. Итак:
Как сделать цитрат калия, сначала теория:

однозамещенная соль, рН около 3,5
Делаем из КОН
1моль КОН на одну моль лимонной кислоты
56.1 КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
0.5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
69 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

двузамещённая соль рН в районе 5-5,5
Делаем из КОН
2 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
112.2 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
138 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

трёхзамещённая соль, рН в районе 7,5
Делаем из КОН
3 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
168.3 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1,5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
207.3 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

С учётом того, что лимонная кислота продаётся обычно в виде 1-водного кристаллогидрата с М=210 г, то считать нужно лимонную кислоту по молярной массе 210

Теперь практика.. Тут все просто, допустим решили сделать однозамещенную соль. Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм. Полученным раствором покапельно выводим рН раствора в нужную нам область. Полученный состав стабилен и не даст осадка.


Для гурманов, последовательно идут три реакции нейтрализации
K2CO3 + 2H3C6H5O7 = 2KН2C6H5O7 + CO2 + H20 однозамещенная соль или KH2Cit (Cit - общепринятое обозначение остатка лимонной кислоты, он же цитрат)
K2CO3 + 2KН2C6H5O7 = 2K2HC6H5O7 + CO2 + H2O двузамещённая соль или K2HCit
K2CO3 + 2K2HC6H5O7 = 2K3C6H5O7 + CO2 + H2O трёхзамещённая соль или K3Cit


PS Жаль, что это никому не нужно ))

Была ошибка в расчетах, отредактировал пост. Прошу прощения, не 1грамм лимонной кислоты а 10.
правильно так:

Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм.

Надо бы Дятлову полистать. Что то у неё там было по этому поводу.

Vadim_chik

Alkor

Vadim_chik

Ну что ж, провел много различных экспериментов с хранением и использованием самомесов на основе трилона. Проблема всегда была в железе и марганце, они устойчивы в узком диапазоне pH. Рецептов самих микро много, приводить их смысла нет. Теперь по составлению. Самый лучший результат дал pH- 3,5 - 4. Но и тут есть подводный камень, при подщелачивании самомеса, комплекс железа постепенно вываливается в Fe 3+. Возникает избыток щелочи за счет окисления железа. Который потом сажает его в гидратированную форуму, особенно при наличии конкурентных реакций хелатирования (спасибо химикам). И все бы ничего, но pH будет продолжать расти и уже при высоких pH марганец тоже начнет вываливаться. Еще дальше, железо вывалится в нерастворимый осадок. Можно не вникать в сложные термины, упрощая выше сказанное, могу посоветовать выход который нашел сам. Сначала чуть-чуть превысить pH, ну скажем до 4.5 - 5, затем двумя-тремя каплями электролита (разбавленная серная кислота, продается в автомагазинах) снизить до pH 3.5. Как не странно, но если последние действие было понижение pH, то комплекс держится на порядок дольше. В дальнейшем же контролировать pH самомеса, не давая ему ощелачиваться. Такой самомес работает долго и всегда как свежий, без ухудшений работы в процессе использования. Пока все.

Изменено 11.2.17 автор Vadim_chik

Изменено 11.2.17 автор Vadim_chik

А может получаться так, что при добавлении "Ferropol" от JBL в воду с PH 8 резко повышается GH и KH ?

Реставратор

Vadim_chik

Реставратор

Vadim_chik

Реставратор
Спасибо, буду дальше разбираться.

Vadim_chik

Реставратор

Vadim_chik

Как говорится, кто про что, а вшивый про баню...
Быстренько развел соду в д. воде и проверил свой старенький рН тест Нилпа(2009 г.в.).
Точно 8. Думаю, ему все еще вполне можно верить...
Так вот, тут я говорил, что мой раствор( сульфат калия, монофосфат и калиевая селитра) дала щелочь 10+, индикатор стал фиолетовым. А вот как просчитать, насколько его подкислять?

Изменено 20.2.17 автор Nomemory

Nomemory
мой раствор( сульфат калия, монофосфат и калиевая селитра) дала щелочь 10+, индикатор стал фиолетовым. А вот как просчитать, насколько его подкислять?

Vadim_chik
уже при высоких pH марганец тоже начнет вываливаться.

Константин Кучеренко
А можете подробнее сказать, что именно происходит с марганцем?

Vadim_chik
При pH ниже 3-х он вывалится

Константин Кучеренко
Вывалится куда? В осадок? В виде какого соединения?

Интересно, ни разу не наблюдал осаждения марганца, как впрочем и других веществ в растворе самопальных микроудобрений. Обычно меня беспокоит только состояние железа, которое меняет валентность, но при этом все равно остается в растворенном состоянии.

Константин Кучеренко
Интересно, ни разу не наблюдал осаждения марганца, как впрочем и других веществ в растворе самопальных микроудобрений.

Константин Кучеренко
Обычно меня беспокоит только состояние железа, которое меняет валентность, но при этом все равно остается в растворенном состоянии.

Vadim_chik
Состав желательно делать концентрированным

Константин Кучеренко