ph удобрений

Народ, мне для экспериментов очень нужно знать ph коммерческих удо микро. Я пользуюсь исключительно самомесами, при наличии такого количества химикатов, что у меня есть, покупать коммерческое удо, только ради измерения ph ну как-то не очень. Кому не сложно и у кого есть возможность напишите тут название вашего удо и его ph. Состав я найду в интернете и дальше уже сам разберусь. Спасибо

Update.

Для начала хочу сказать, что мой пост ph удобрений не совсем верный, а вернее совсем не верный ))
В принципе практически все самомесы (какое то получше, какое то похуже, в зависимости от состава)будут хорошо работать, если знать три правила:

1) Нужно избавляться от серной кислоты! Напомню она появляется в процессе хелатирования металлов, как это сделать: железный купорос на трилоне Б
а) Серная кислота вызывает радикулит у растений, даже в маленьком количестве (личные наблюдения)
б) Серная кислота взаимодействует с трилоном, разрушая его (нейтрализует калий или натрий и частично переводит в кислоту ЭДТА).
в) Серная кислота не даст вам сделать удобрение концентрированным, по той же причине, в концентрате ее будет больше и трилон может быть переведен частично или полностью в нерастворимую ЭДТА-кислоту
г) Если вы от нее не избавитесь, то это повышает вероятность возникновение осадка в вашем удобрении

2) Желательно избавиться от натрия в трилоне, актуально для тех, кто пользуется водопроводной водой. Возможно и для осмоса имеет значение. Как это сделать : И снова о трилоне, ЭДТА и химии
а) Натрий антагонист калию

3) Нужно стабилизировать рН удобрения, если вы перед этим избавились от серной кислоты.

Первые два пункта я уже касался, теперь про стабилизацию рН раствора. Дело в том, что железо стремится перейти к степени окисления +3, это самое стабильное его состояние в растворимой форме. И по мере его окисления, рН раствора начнет повышаться. В дальнейшем, по мере роста рН, железо вывалится в осадок. Неплохим помощником тут будет цитрат калия, который очень легко можно сделать дома. Можно конечно использовать и просто лимонную кислоту, но она и сама способна образовать комплекс с металлом. Это трех-основная кислота, в которой три атома водорода могут быть заменены на металл. Кроме того, не все аквариумисты согласны ее использовать, как минимум один из Вас против )). А вот цитрат калия обладает неплохими буферными свойствами и три разных его модификации способны перекрыть весь интересующий нас рН

1) Однозамещенная соль обладает рН в районе 3,5
2) Двухзамещенная соль, обладает рН в районе 5-5,5
3) Трехзамещенная соль, обладает рН в районе 7.5

Все, что нужно сделать, это после нейтрализации серной кислоты калийной щелочью, просто "откапать" нужный рН с помощью одного из вариантов цитрата калия. Скорей всего это будет однозамещенная соль, она наиболее кислая и ее понадобится меньше. Трехзамещенная соль, может пригодиться, если вы захотите с ее помощью нейтрализовать серную кислоту, т.е. сразу же выводить свое удобрение к нейтральному рН, ну или к слабо-кислому. Внимание, в этом случае, его может понадобиться много. Нужно ли вам столько цитрата калия в вашем удобрении?. Итак:
Как сделать цитрат калия, сначала теория:

однозамещенная соль, рН около 3,5
Делаем из КОН
1моль КОН на одну моль лимонной кислоты
56.1 КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
0.5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
69 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

двузамещённая соль рН в районе 5-5,5
Делаем из КОН
2 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
112.2 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
138 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

трёхзамещённая соль, рН в районе 7,5
Делаем из КОН
3 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
168.3 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1,5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
207.3 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

С учётом того, что лимонная кислота продаётся обычно в виде 1-водного кристаллогидрата с М=210 г, то считать нужно лимонную кислоту по молярной массе 210

Теперь практика.. Тут все просто, допустим решили сделать однозамещенную соль. Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм. Полученным раствором покапельно выводим рН раствора в нужную нам область. Полученный состав стабилен и не даст осадка.


Для гурманов, последовательно идут три реакции нейтрализации
K2CO3 + 2H3C6H5O7 = 2KН2C6H5O7 + CO2 + H20 однозамещенная соль или KH2Cit (Cit - общепринятое обозначение остатка лимонной кислоты, он же цитрат)
K2CO3 + 2KН2C6H5O7 = 2K2HC6H5O7 + CO2 + H2O двузамещённая соль или K2HCit
K2CO3 + 2K2HC6H5O7 = 2K3C6H5O7 + CO2 + H2O трёхзамещённая соль или K3Cit


PS Жаль, что это никому не нужно ))

Была ошибка в расчетах, отредактировал пост. Прошу прощения, не 1грамм лимонной кислоты а 10.
правильно так:

Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм.

Интересная темка, надо будет проследить за ней.

Можно найти только у гидропонщиков. Именно их сведения я заложил в основу своих технологий.
Ну и смотрите таблицу устойчивости элементов. К примеру железо не стойко выше пш6,марганец ниже пш3.
Магний вообще держится при пш выше 7. Вот такие вилы. Выбирать надо между 3 и 6. Магний в макро.

Hedin
Можно найти только у гидропонщиков

Незнаю могу если что замерить, но у меня плантекс-б. Он изначально в сухом виде, размешиваю осмосом, если надо замерю.

Изменено 24.12.16 автор megaagressor

С импортным не прокатит. Во первых там трёхвалентное железо, во вторых кроме трилона есть как минимум ещё один хелатор.
Так что самое разумное смотреть на устойчивость комплексов.

Hedin

Vadim_chik

sideleff
Я правильно понимаю, что рн этих составов можно измерить только рн-контроллером ?

Vadim_chik

sideleff
рн-метр надо откалибровать, вроде был пакетик реагента для этого

Vadim_chik

Vadim_chik

Викторович13
Амазония Макро. РН 2,8.

Vadim_chik

Vadim_chik

Vadim_chik
5% содовый раствор имеет ph 8.1. Берем 5гр соды, доливаем д.воды до отметки 100мл, растворяем.

Ну вот, дела пошли. Когда то я поднимал этот вопрос, но ни кто не откликнулся.

sideleff
Как долго можно хранить раствор?

Hedin

Vadim_chik
Не знаю )) Я сразу в канализацию )

Видиш ли, мне так и не досталось динатриевой соли. С тетранатриевой именно так и делал: опускал пш до 5. Иначе железо тутже окислялось и выпадало в осадок. Даже плёнка на поверхности падала.
Есть трилон без всяких обозначений. С ним проблемы наоборот: если пш не поднять, то через некоторое время выпадают мелкие прозрачные кристаллы. Видимо тут намешана эдта. У неё и растворимость хуже и кислотность большая.
Врочем, я об этом писал не раз.Мы просто не знаем всех тонкостей технологий и возможностей.Поэтому я и пользуюсь при выборе пш таблицей устойчивости.

Hedin

Наиболее широко и всесторонне изучены комплексные соединения ЭДТА с катионами переходных металлов. Двухзарядные катионы 3d-металлов образуют с ЭДТА устойчивые растворимые комплексонаты состава ML2 -. Максимальную устойчивость среди них имеет комплекс меди (lg b(СuL2 -) = 18,8), а устойчивость остальных уменьшается в следующем порядке: Cu > Ni > Zn> > Co > Fe > Mn > Cr > V (lg b(VL2 -) = 12,7). При рН
и так:

Этилендиаминтетрауксусная кислота (H4Y) слабая четырехосновная кислота (H4Y), которая диссоциирует по четырем ступеням: рК1 = 2,07; рК2 = 2,75; рК3 = 6,24; рК4 = 10,34. Поэтому ЭДТА в кислой среде (рН 4-5) находится в виде H2Y2, в слабощелочной (рН 8-9) переходит в HY3, в сильнощелочной (рН > 12) находится в форме Y4.

Не знаю как вы, а мне пока сложно с этим вопросом

Изменено 27.12.16 автор Vadim_chik

Да всё проще: с тетранатриевой солью без подкисления ничего не получится. Кроме рыжего осадка.
Протонированный раствор, вроде бы, имеет самые слабые связи. Это надо уточнять.
Ну и для каждой соли свой диапазон пш. К примеру, я так и не смог загнать в комплекс кобальт. Как ни пытался, а выпадает осадок.

Hedin
Протонированный раствор, вроде бы, имеет самые слабые связи. Это надо уточнять.