Банка 140л, вода pH 7,8-8,0 жесткость более 16. Прикупил у Шумова комплект СО2 (флиппер Денерле 200), смонтировал, запустил. Пузырьки газа катясь по лесенке сильно уменьшаются, но не совсем (долго экспериментировал с количеством пузырей, даже при прохождении одиночного пузыря, он полностью не растворяется) и в итоге скапливаются в верхней крышке. Объем газа в этой крышке постепенно увеличивается, что говорит также о плохом растворении газа. Первую неделю эксплуатации дул только днем (одноввременно 5-6 пузырей на лесенке чтоб более-менее растворялись пузыри), каждый день мерял рН (тетровский тест), никаких изменений, в конце недели померял жесткость (тетра тест) все также показывает более 16. Подумал, что вода жесткая слишком, нужно усилить. Вторую неделю дул круглосуточно, при такой же интенсивности пузырей. Также мерял рН и все также нет изменений. Растения стали заметно бодрее расти а ряска, так та вообще увеличивает свой объем за неделю более чем в два раза. Гуру СО2, подскажите где грабли. Почему плохо растворяется газ?

[Изменено 5.11.04 автор CAT]

Ответ в разделе "Как связаны концентрация СО2, рН и КН. " на этой странице http://ukrop.info/in...

так что скручивай вентиль на исходную для экономии газа

[Изменено 5/11/2004 автор Sly]

А почему по U2U не спросишь у Шумова?
У него опыт как раз московской воды.
В Новороссийске КН 13, СО2 растворяется плохо. По крайней мере реакторы Эхейм и Денерли оказались малоэфективны. Значительно эфективней оказался реактор JBL с дополнительной секцией.
Следует также учесть что качество СО2 может быть различным. Т.е. кроме СО2 могут быть и другие газы, растворимость которых значительно хуже. Как раз они и будут скапливаться.
ЗЫ
рН 7.8-8 многовато. Нужно растворять больше СО2
Жесткость 14 (Какая? gH или kH?).
А ряску, я считаю, лучше выкинуть

[Изменено 5-11-2004 автор YRus]

1. CO2 в баллоне не чист (по составу) и не должен растворяться полностью.

2. Реактор надо покупать с запасом по мощности.
Для жесткой воды желателен 3...4-х кратный запас.

[Изменено 5-11-2004 автор igor2]

Знакомая история, у меня при кН 15 газ дулся круглосуточно, однако на листьях эхов откладывался известковый налёт.Умягчил водицу и всё встало на свои места.

Ряска помогает с бороду душить, нельзя без ряски. Пробовал дуть (ради эксперимента) газ через реактор от Оптимата. В нем растворяется все под ноль и причем достаточно быстро...

Так в чём проблема ?

Коль всё так хорошо - продолжай дуть дальше !

сообщение igor2
Так в чём проблема ?

А видать жаба душит! Деннерлевсий реактор поди, денег стоит, не то что оптиматовский пузырик.

сообщение Da_King_Vovan
и приходиться крутиться и придумывать

то Igor2: рад что у тебя хорошее чувство юмора!
денерлевкий флиппер есть изначально, рептилия не душит, просто интересно изучить процесс. Хочется что бы все было правильно и все были счастливы (включая рыб и растения).

Жаба не беспокоит. Руками делать времени нету. Все работа проклятая...
Давно пора заняться переделыванием света, а все руки не доходят.

Оптиматовский реактор упомянул в связи полного растворения в нем газа, ибо изначально тема о плохом растворении газа в денерлевком флиппере.
А теперь, после просмевания, попробуй предположить что-то дельное.

[Изменено 5.11.04 автор CAT]

[Изменено 5.11.04 автор CAT]

При рН=8 не жди хорошего растворения.
Увы !

Сразу скажу есть способ - вымораживание воды.
Но геморно. Я не использую.

Есть ещё способ.

Сначала ответь на вопросы:
1. КН ?
2. Нитрат ?
3. Сколько времени прошло со дня запуска банки ?
4. Насколько прозрачна вода ?

Успехов.

сообщение CAT
Руками делать времени нету.

При рН=8 не жди хорошего растворения.

сообщение Da_King_Vovan
P.S. А реактор Деннереле стоит порядка 25у.е.(1500р)

сообщение igor2
При рН=8 не жди хорошего растворения.
Увы !

ну ни фига себе у вас курс обмена... чтоб я так жил

сообщение Игорь В.
...Растворимость СО2 в воде никак не зависит от РН воды. Не зависит она практически и от количества нитратов, а тем более от прозрачности воды...

to Igor2: банке пол-года, вода абсолютно прозрачная, подмены рулярные 25% в неделю (были! с этой недели решил подмены не проводить, может жесткость поубавится), нитриты 0, нитраты 3-5. КН и GH сегодня вечером точно померяю и скажу.

to Sheer: встречал уже раньше описание этой конструкции на форуме... не эстетично как-то. Вообще все нагромождение девайсов в банке напрягает сильно. С трубами от фильтра смирился, без него никак, трубку от компрессора замаскировал, аэратор в грунте разместил, грелку убрал - температура и так в более чем (26-28), а наворачивать еще скакан с дополнительным подводом воды как-то ломает. Рассчивал что денерлевского флиппера будет достаточно (он хоть симпотный и бегущие пузырики вполне), а дествительность оказалось обманчивой...

[Изменено 9.11.04 автор CAT]

сообщение CAT
Вообще все нагромождение девайсов в банке напрягает сильно.

он хоть симпотный и бегущие пузырики вполне

это когда банка заросла травой правильно, тогда и не найти, а у нас, грешных, пока что все видно.
Нам, кстати, ехать с шашечками! Аквариум должен быть эстетичным, а не выглядеть сплетинием трубок и девайсов.
Аэрация была сначала в аквариуме, пока не было СО2. Пока оставил (небольшое и мало разросшиеся количество растений вряд ли дадут нужное количество кислорода для моей банды) на минимуме. В дальнейшем уберу.

[Изменено 9.11.04 автор CAT]

При такой жесткости ничего не сделаешь.
Можно обдуться, но реакции не будет.

Вот только что тиснул в другую ветку.
смотри тут...
это да, дает офигительное растворение... но все равно, количество СО2 нужно будет не мерянное.

о, чуть не забыл. Эта штука внешняя, ставиться на выход внешнего фильтра. Т.е. противного загромождения нету-ти

Понижение жесткости – другой путь... хотя тоже очень муторный...

ЗЫ
зато все растет лучше теперь (у меня)

[Изменено 9-11-2004 автор AndreyElagin]

сообщение igor2

сообщение Игорь В.
...Растворимость СО2 в воде никак не зависит от РН воды. Не зависит она практически и от количества нитратов, а тем более от прозрачности воды...

Э, нет !
Сказал А, говори и Б !
А от чего зависит ?

У меня лабиринтный реактор.
В нем хорошо видно, что при рН 7,5 СО2 заметно лучше растворяется, чем при рН=8.

В смысле диаметр пузырьков на выходе реактора заметно меньше...

На мой взгляд, для воды средней жесткости, уровень рН является интегральным показателем состояния банки. Поэтому от рН зависит и качество растворения СО2.

Ну сначала о капельных тестах. Мерял pH Серой, тетрой - точности никакой. По электроду - pH снижается с 7,6 до 6,8, а по тестам - почти никакой разницы (хотя я вроде не дальтоник).
О растворимости. Пользовал до последнего времени Эхеймовский мембранный реактор - чере месяц-полтора для поддержания нужного уровня - расход газа явно увеличился. Мембрана засорилась, пузыри увеличились - большая часть улетала в воздух. Сейчас поставил лесенку от Деннерле. Поначалу очень смущали размеры (Флиппер 500). Если сделать подачу газа медленной (менее 1 пузыря в минуту) - все пузыри растворяются в лестнице, но этого не хватает для поддержания уровня pH=6,8 (я последнее время держу эту планку). При увеличении количества пузырей - они не успевают растворятся и накапливаются вверху, но pH при этом плавно регулируется.
Визуально расход газа с Деннерле меньше.

сообщение Игорь В.
...Растворимость СО2 очень существенно зависит от температуры (при 10 град. растворяется в 3 раза больше, чем при 30град.), зависит она и от давления, более подробно в специальной литературе...

to AndreyElagin: да.. эта весчь внушает доверие! И, кстати по моей концепции лучше нагородить огород под аквариумом в тумбочке, куда кроме меня никто не залезет, чем куча трубок в банке. Я согласен на такой девайс. Как заказать?

to Игорь В.: Поддерживаю товарища Igor2! Я сам по образованию физик и прекрасно помню теорию, но наша аквариумная жизнь напрямую связана с жизнью бытовой, то есть квартирной, а значит никакого серьезного оборудования для изменения давления и криогенных установок для понижения температуры (карлсоны под крышку - не предлагать). Имеем то что имеем, жесткую воду, причем основательно теплую. Придется иметь дело имеено с такой водой и как-то подстраиваться под нее. Упорства нам не занимать, так что будем пробовать.

[Изменено 10.11.04 автор CAT]