Свой на Aqa.ru
|
Поговорим о биобалансе. (страница 5) |
Чтоб не придумывать велосипед. |
|
#1163463 Нравится Шкет
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение matros И да и нет. Это будет зависеть ещё и от обитающих рыб. Сергей-Радомир уже объяснил, лишь дополню: если у вас рыбки не любящие гуминовых кислот и понижения рН, то подменивать всё равно придётся.
Не от веса, а от скорости его прибавления. Ароидные, в частности хороший куст анубиаса может быть очень массивным, но потряблять бутет значительно меньше соразмерного пучка роголистники, или эхинодоруса той же массы.
Улиток поболе вряд ли стоит. Существенно проблему жёсткости они не решат, а вот других добавят. При недостатке корма могут начать портить мягкие части растений. Ну и кроме того, с некорым допуском конечно, их можно приравнять к посаженным рыбкам - т.е. это почти такие же потребители кислорода и корма, и выдилители мочи и экскрементов. |
|
#1165571 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru А это то при чём? Знаете ли и дождики идут, тоже подпитка. Замкнутый потому, что не вытекает ничего, а если вытекает, то это уже не пруд как то.
А вы в школе учились? А словарями пользоваться умеете? Мне-то смотреть не за чем, но вот специально для вас: Баланс (фр.balance, буквально — весы, от латинского bilanx — имеющий две весовые чаши) Баланс – равновесие, уравновешивание. Равновесие, или баланс, некоторого числа связанных явлений в естественных и гуманитарных науках. По Далю: БАЛА́НС. франц. перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу; равновес, равновесие. Балансирова́ть, держать что, или самому держаться в равновесии, на перевесе. “баланс” в словаре русских синонимов: равновесие; эквилибр, бревно, коромысло а обслуживаемый живет годами да?... Ну если обслуживание это постоянные промывки грунта, тогда да. А это уж по необходимости. А живёт он хоть десятилетиями, чего с ним случится то, если органика не накапливается больше положенного?
А я обещал? Да и аквариумы подобные у меня не цель, а штука ситуативная.
А это предчувствие, имею право. Ну вы хоть можете то аквариум описать если конечно он в тему и в раздел? Да чего там описывать-то. Ну есть сейчас три сто литровика с анубисами и криптами. В одном пара лифалилей, во втором шесть аномал, в третьем 8 микроктенопом. В двух последних ещё мох яванский. Подмены таки есть, в среднем раз в неделю, с умеренной сифонкой по необходимости. Нет, извиняюсь, попутал вас уже подымать нужно Ну опять же не вам. |
|
#1165585 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 А кто сказал что он должен быть замкнутым, притом так что в него ничего не поступает, кроме дождей и т.п.
Не нужно перехода на личности. Лучше попробуйте почитать еще раз определение баланса (балансировка) и равновесия ( в равновесии)... ну понять то разницу можно.
Или вы считаете что равновесие и уравновешивание это одно и тоже, тогда без вопросов. Да и я написал цитирую: "баланс и равновесие, немного не идентичные понятия. " Вообщем просьба докапывайтесь до кого-то другого, если сказать мягко.
Нет не обещали, но всегда что-то примерно такое говорили, притом не раз и не два, и не только мне. Ну если показывать страшно, то и не надо... а то мне еще плохо станет. Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165589 |
Завсегдатай
|
|
Я считаю дифференциацию, предложенную Владимиром, уместной и правильной. Смысл её, как я это понимаю, вот в чём: баланс - устанавливается естественным образом, при минимуме вмешательств и разбалансирующих действий, а равновесие - поддерживается искусствено, и как только закончились или прервались мероприятия по его поддержанию - оно рушится. Володя, я прав? |
|
#1165610 Нравится Vlad74_ru
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ВБ В общем да. Все нижесказанное естественно имхо, и основано на моем восприятии и или наблюдениях и или понимания. Плиз тех кто особо придирчив к моим словам не придираться. Биобаланс, как и следует это балансировка аквариума как целого и взаимосвязанного природного "строения", с множеством организмов, связей и закономерностей и с учетом текущих изменений: например.. Мы покормили и насыпали корма больше чем обычно: Значит остался лишний корм на дне или рыбки не так хорошо переварили то что переели. Улитки «возрадовавшись» что много корма, решили размножаться, "хозяин" класс, мы довольны. Так-же и всевозможные бактерии и прочие микроорганизмы... по цепочке... То есть происходит балансировка в связи с изменениями. В какой момент биобалансировки, достигается абсолютное равновесие. Но этот абсолют слишком шаткий в аквариумах. Если мы например меньше корма кинем... идет обратная цепочка, правда теперь с голодухи улитки могут и растения попортить больше чем обычно. Теперь ситуация... в аквариуме много рыб, и слишком мало растений... то есть будет идти накопление нитратов, даже если -аки -ний -иты, почти на нуле... Но через месяц этого постепенного поднятия нитратов, мы делаем подмену, нитраты понижается... , потом опять повышаются, до следующей подмены.. то есть «шалят» нитраты, Но они могут не просто шалить если подмену сделаем слишком большую, из-за чего резко упадет их содержание нитратов и их было очень много, от этого могут и рыбки плавники откинуть. Теперь другой вариант, мы постоянно следим за содержанием допустим СО2 в аквариуме, и мы стремимся чтоб его содержание было стабильным, ну или еще что-то в этом роде и т.п. Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165712 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru А вы вспомните вообще очём речь была? О том, что любой замкнутый водоём (не проточный, т.е. из которого ничего не вытекает) стремится стать сушей. Мало того, некоторые участки проточных водоёмов стремятся к тому же. Дальнейшие вопросы к экологам.
Вот уж действительно без вопросов, если толковый словарь расшифровывать приходится, в частности: баланс - (тире, если заметили, т.е. "это") равновесие, уравновешивание. Баланс -(тире, "это") равновесие, это состояние. Уравновешивание - способ достижения этого состояния. Да и я написал цитирую: Это синонимы, вопросы к Далю и ...
Ни каких докапываний и переходов на личности. А вот терминалогию и слова надо трактовать соответственно, а не так как кажется и вздумается.
Тогда какие претензии? Ну если показывать страшно, то и не надо... а то мне еще плохо станет. Да куда уж мне до мастера, обладающего тайным знанием. |
|
#1165715 Нравится ooptimum
|
Свой на Aqa.ru
|
|
[q]сообщение 127
никаких... ну разве что возникает мысль, а человек то вообще аквариум держит, или у него рыбки такие страшные что показывать боязно.
Это вы обо мне?
рассказываю на пальцах: равновесие и уравновешивание - это не одно и тоже. Еще раз, может если много раз предлагать будет результат. Просьба к участникам, давайте говорить по теме, вопросы задавать и т.д. тоже по теме, а не уводить ее в непонятные дали. Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165718 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ru, ВБ Баланс и равновесие -- это одно и то же, слова-синонимы. Оба -- имена существительные и обозначают состояние. А уравновешивание, балансировка -- глаголы, обозначающие процесс, направленный на достижения вышеописанного состояния. Не надо путать одно с другим. Сказал, что баланс и равновесие -- разные вещи, имей мужество признаться, что ошибся. Это не зазорно, все ошибаются. Теперь по теме. Имею аквариум на 160 литров брутто. Запущен 2 года назад. С "землей" из цветочного магазина в качестве питательного слоя, керамзитом и крашеным кварцем сверху. Коряги в ассортименте, из внутренней растючки -- криптокорины и пара кустов курчавого кринума. Оборудован фитофильтром с шикарными кустами спатифиллума, регулярно цветущими. Сверхстабильная банка была, хоть дохлую кошку туда бросай -- переварит. pH держался в районе 6.5. И дернула меня нелегкая снова попробовать рамирезок "азиатских" завести: конечно, посадил их в эту банку и, разумеется, они болели и все в итоге передохли, как обычно, что было примерно полгода назад. В процессе лечения убил баланс, теперь, он, конечно, восстановился уже, но уже другой. Теперь pH в банке ~7.9-8.0, хотя вода не менялась уже месяца 3 наверное, только осмолят подливаю взамен испарившейся, да микроэлементы с калием вношу, т.к. спатифиллумы демонстрируют их нехватку. KH=5, GH=12. Появилась борода, хотя до этого там не было никаких проблем с водорослями. Вопрос: почему такой высокий pH у старой и желтой воды, в которой полно органических кислот, судя по всему (TDS=280ppm)? Хочу, чтобы там тоже инфузории да циклопы разные жили, но в старой воде они у меня дохнут почему-то. Научите, как их завести? |
|
#1165789 Нравится 127
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ooptimum это слова с немного разными понятиями, достали уже с этим балансом и равновесием, ну вдумайтесь вы в смысл этих слов. сначала в одно слово потом в другое... примеры в голове нарисуйте что-ли... помогает. Вопрос: почему такой высокий pH у старой и желтой воды, в которой полно органических кислот, судя по всему (TDS=280ppm)? Хочу, чтобы там тоже инфузории да циклопы разные жили, но в старой воде они у меня дохнут почему-то. Научите, как их завести? то что циклопы дохнут, это уже настораживает (дело явно не в старости воды), может что-то из лекарств осталось? Избытка в никаких в макро и микроэлементах нету из тех что вносите? почему такой высокий ПШ не знаю.. Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165796 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Vlad74_ru Я хоть год буду рисовать в голове примеры, это ничего не изменит, т.к. это синонимы и обозначают одно и то же. Похоже, вы верите только себе самому, а не всемирно признанным авторам словарей, значит читать их до полного просветления советовать бесполезно. Что ж, это эта ваша воинственная упертость -- только ваша личная проблема, мне плевать, я-то знаю, что значат эти слова, да и Далю верю. то что циклопы дохнут, это уже настораживает (дело явно не в старости воды), может что-то из лекарств осталось? Из лекарств точно ничего не осталось, т.к. были массированные подмены вкупе с озонированием. А про то что выделают ваши цветы корнями не читали? Может что-то не то? Может быть. Но это вообще общее наблюдение, что старая вода очень бедна микрофлорой, чем раньше активно пользовались. Но что вы мне посоветуете? Как мне их завести все же? Убрать фитофильтр? Рыб, за исключением одного взрослого анциструса, я сегодня пересажу в другие аквариумы. Что делать со стадом молодых ампуллярий? Хорошо, оставлю несколько штучек, остальных отнесу в магазин. Воду так же не подменивать или подменить может? Могу из крана, могу осмосную довести до нужных параметров -- все соли есть. Советуйте. Буду следовать вашим рекомендациям. Ровно, как ВБ последовал рекомендациям все просифонить, заменить воду и установить фильтр. |
|
#1165807 Нравится 127
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ooptimum "БАЛАНС м. франц. перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу;" быть в равновесие... то есть балансировать для равновесия... А равновесие это как-бы то к чему стремишся при балансе (то есть балансируешь для равновесия) А вообще поражает желание хоть к чему-то .. лиж-бы повод был. есть желание найдите еще и равновесие по Далю ...
а озонирование не сликом было? земля хорошо от воды укрыта? может что-то в ней нарушилось?
Может это про бактерии хотя не знаю... но вроде как в юности проблем со старой водой и живностью не наблюдал. Но что вы мне посоветуете? Как мне их завести все же? Убрать фитофильтр? попробуйте... как обычно опасно только первое время где-то часа после четырех от выключения... А вообще население очень серьезное? Я вот думаю, если есть возможность конечно может всю живность убрать и оставить аквариум с растениями постоять месяцок не трогая? И да, и нитраты известны с фосфатами? так и хочется спросить про количество меди... и на ее основе элементов. Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165819 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение ooptimum Свою интерпретацию понятий баланса и равновесия в аквариумном контексте - я предложил выше. А также - теоретическое обоснование её правомерности. Обсуждением правильности и допустимости именно этой конкретной интерпретации в Вашем возражении даже не пахнет. Показать скрытый текст Изменено 3.8.10 автор Button |
|
#1165821 |
Свой на Aqa.ru
|
|
ВБ Ваши литераторские таланты на форуме аквариумистов интересны не более, чем Неуловимый Джо с белым тезисом. По крайней мере мне лично, но может и еще кто выскажется. Слишком вы уж часто пишете об этом, мало того, что это не так уж и скромно, но уже и оскомину набивать начинает. Лично мне фиолетово, что вам предъявляют "лучшие литературные издания России", в которых вы "периодически публикуетесь". Я просто открываю любой словарь и читаю, что эти слова -- синонимы и мне этого достаточно, хотя значения этих слов я прекрасно знаю и без словарей. То, как вы лично понимаете их значение -- мне неинтересно, уж простите. Если вам недостает моего мнения, то я лично считаю, что ваш тезис о том, что баланс достигается естественным путем, а равновесие -- искусственно -- . Это только ваше частное мнение и не более того. Как и мое мнение о вашем. Надеюсь, теперь вы довольны. Изменено 27.6.10 автор Moderator |
|
#1165830 |
Модератор
|
|
ooptimum получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
#1165858 |
|
Завсегдатай
|
|
ooptimum Очень доволен. Большое Вам спасибо. О своих литераторских талантах я написал два раза - в последнем и предпоследнем сообщении этой темы, и то - косвенно, для того, чтобы меня не пытались здесь учить русскому языку те, кто ничем, кроме буквалистского чтения словарей, себя в этом языке не зарекомендовал и не зарекомендует. |
|
#1165841 |
Свой на Aqa.ru
|
|
ВБ Вас не я учу, а сам Даль. Интересно было бы почитать ваше возражение ему, если такое было бы возможно, как вы в таком случае жонглировали бы словами. Или он тоже недостаточно интеллектуален, по-вашему? По теме есть, что написать, как Владимир говорит? Я тут конкретного совета просил вообще-то. |
|
#1165849 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ooptimum теперь по теме: А у вас конкретных данных просил вообще-то, да и химией не зачем было баловаться еще и озонатором до кучи вообщето. А если конкретный совет, то это перезапустить... Если конечно совет данный выше не устраивает... Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165857 |
|
Модератор
|
|
Оффтоп и личную переписку прекращаем, да?
|
|
#1165868 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Vlad74_ru Во-первых, выше я писал, что баланс (о котором говорилось изначально) и балансирование -- разные части речи, одно обозначает состояние, второе -- процесс. Не будем заниматься подменой понятий, хорошо? Во-вторых, цитату нужно давать полностью, а полностью она звучит так: "... перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу; равновес, равновесие". А вообще поражает желание хоть к чему-то .. лиж-бы повод был. "Платон мне друг, но истина дороже." И вообще, не нужно так возбуждаться по этому поводу, тем более, отстаивая не совсем верную, мягко говоря, позицию. Просто нужно принять для себя, что баланс и равновесие, как состояние объекта, -- тождественны, т.е. эти слова -- синонимы. Все так просто, а спор продолжается ради спора. есть желание найдите еще и равновесие по Далю ... Возможно вы удивитесь, но при поиске по слову "равновесие" ссылка ведет на слово "баланс": http://www.classes.r... а озонирование не сликом было? земля хорошо от воды укрыта? может что-то в ней нарушилось? Даже если и слишком, то все уже давно восстановилось. Хотя скорее как раз таки не все, раз теперь баланс другой. Но как это исправить -- вот в чем вопрос. Над землей сантиметра 4, как минимум, керамзита и гравия. Может и в ней что нарушилось. А как это узнать? И что могло в ней нарушиться? А вообще население очень серьезное? Население смешное: 1 самка мееки сантиметров 8 (TL), один самец анциструс, см 10, и 4 взрослых бриллиантовых тетры. Правда, стадо молодых ампуллярий, штук 100 может -- это уже серьезно. Всех рыб кроме анциструса я сегодня оттуда уберу. Я вот думаю, если есть возможность конечно может всю живность убрать и оставить аквариум с растениями постоять месяцок не трогая? Я тоже думал так же. Единственно, решил анциструса оставить, пусть коряги грызет все же. Насчет ампуллярий уже написал, что оставлю несколько штук, остальных сдам. И да, и нитраты известны с фосфатами? так и хочется спросить про количество меди... и на ее основе элементов. Нитратов крайний раз (в прошлую пятницу) было ~30 ppm, а вот фосфатов многовато -- 0.5 ppm. Про медь ничего не скажу, кроме того, что в мизерных количествах она входит в состав PMDD-набора микроэлементов. Лекарственные средства с медью я не применял. |
|
#1165869 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ooptimum То есть по вашему: перевес - тоже самое что - равновесие. бытие на перевесе - тоже самое что - равновесие. на весу - тоже самое что - равновесие. Если так, то лучше вообще оставить этот вопрос... или создать тему допустим в разделе "не в тему". Вообще давайте не флудить. Может и в ней что нарушилось. А как это узнать? И что могло в ней нарушиться? Честно не знаю... но что-то могло. Это так догадки, обычно если что-то идет не так перебираешь все варианты.
Попробуйте аквариум оставить в покое... естественно не кормить, ничего не лить... или уменьшить дозы удобрений... а если попробовать вообще ничего не лить? Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165874 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ru Если позволите, то еще одну малююююсенькую ремарку себе позволю, вернее 2 малюсеньких. Во-первых, не я считаю, а Даль, а во-вторых, "перевес" -- это не то, что вам в магазине отвесили больше положенного, а перекладина в весах, т.е. объект, а не действие, старое слово такое. И давайте уж на самом деле закончим с этим. По поводу "не лить" -- не получится, т.к. растения демонстрируют острую нехватку микроэлементов и калия. Вода у нас тут горная, микро и калия в ней мало, к сожалению, приходится подкармливать. А почему оставить ампуллярий? И если их не кормить, они дохнуть начинают -- проверено. |
|
#1165880 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ooptimum всех?... или каких-то конкретно, точно не по какому элементу нет избытка? Или если попробовать дозу уполовинить? А почему оставить ампуллярий? И если их не кормить, они дохнуть начинают -- проверено. ну тогда попробуйте всех кого нужно кормить убрать. Ну кроме растений. То есть я все-же за то, чтоб отдать аквариум в его руки... при этом отключив ФФ. И без вмешательств вообще - это очень желательно. И без фильтра, и без помпы и без аэратора... вообщем без всего кроме света. Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165883 |
Завсегдатай
|
|
Вообще, если говорить о балансе, то, думаю, всё ещё гораздо сложнее, чем мы себе представляем. А мы говорим о нём так, словно в каждый конкретный момент времени абсолютно точно знаем полную картину происходящего в аквариуме во всех её бесчисленных составляющих. А это, конечно, не так. Вот почему - в этом смысле - ближе к истине простые и обобщённые констатации из старой литературы, цитировавшиеся в теме: |
|
#1165886 Нравится Vlad74_ru
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ru Проблемы начались точно до того, как я стал лить удо, да и лью я без фанатизма, с контролем параметров: замерил tds до вливания, влил удо и снова замерил, не вливаю снова пока значение tds не упадет до первоначально замеренного, с учетом снижения количества нитратов. А нитраты там долго оставались на уровне 50 ppm, даже несмотря на не очень большое население, умеренное кормление только свежемороженными "живыми" кормами и наличие фитофильтра. Стал добавлять калий и микро -- нитраты поползли вниз. А что если взять и влить туда, ну, скажем, литров 5 вольфии из лужи вместе со всей той мелкой живностью, что там есть? Ну, не надеяться же на самозарождение жизни, в самом деле. |
|
#1165893 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ooptimum Я не знаю, что будет, тем более я не видел ваш аквариум в живую, а это очень важно... Именно в живую. Так-же не использовал озонаторы (окислители всего и вся) и химию. У нас подход немного разный: у вас все замерить и все контролировать и вливать все что нужно и сколько нужно... и т.п. У меня, сделать питательную смесь иногда интуитивно иногда по наблюдениям, но желательно попроще... запустить аквариум и оставить его в покое, пусть сам ковыряется и балансирует как может. Ну на крайний случай нитраты померю.. Я вот Пш... предпоследний раз почти два года назад мерял... Поэтому посоветовать что-то конкретное, кроме того что написал не могу. правда удивляют высокие нитраты неужели вода спокойно вымывает их из грунта? Но может кто чего еще подскажет. Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1165906 Нравится ВБ
|