go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

97
Курск
12 года

Получения глюконата железа (страница 11)

Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?

2009-09-2222/09/2009 09:46:41
#918678
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
18 час.

Hedin
марганец при появлении мелких дырок на листьях, молибден при слабом потреблении нитратов. Цинк вызовет почернение и отмирание точек роста. Много меди - влияет на листья людвигий в худшую сторону. Тут Белов может подсказать, по меди.

А марганец и молибден кстати где берете? ))
По поводу глюконата меди, я тут создал такой растворчик 2 грамма глюконата на 10 мл. воды. И на 250 литровую банку, с растительностью выше среднего, примерно неделю капал по три капли.. Так вот, результат мне понравился. Красные растения очень улучшили свою окраску.. И вообще окраска растений стала более яркой и насыщенной.. Правда у меня почему-то зеленый цвет побледнел у травы.. Вот не пойму, может я чего не додаю, а может быь виновата медь
2015-05-1313/05/2015 20:29:54
#2089762
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Vadim_chik
Мне неслыханно повезло с реактивами. Хороший товарищь подарил своё наследство. Правда многого не хватает.
Можно купить готовые хелаты молибдена и бора. Это фирмы Валагро - молибион и бороплюс. Часто бывают в магазинах гидропоники.
2015-05-1414/05/2015 20:44:27
#2090139
Нравится Vadim_chik
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Moscow
4 года

Привет вам о химики экспериментаторы!

Синтез глюконатов внушает. Хочу лишь спросить отчего вы забыли про восстановление 3+ железа до 2+ с помощью иодида калия?
Там конечно не все просто, но при правильном подборе дозы все должно быть очень гут.

2015-07-1616/07/2015 07:56:34
#2108573
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

CABA
Ну почему забыли? И зачем сложности с иодидом? Всё гораздо проще с аскорбинкой. Весь процесс я описывал в своей теме. Сейчас это работает в удо на глицине.
Также довольно просто восстановить электролитом.
2015-07-1616/07/2015 20:36:24
#2108726
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Moscow
4 года

Hedin
И зачем сложности с иодидом?


Почему же сложности. На мой взгляд как раз все проще. Не нужно хелатов и прочих аскорбинов. Железо вносится сульфатом, хотя хлорид лучше имхо. При наличии иодид ионов железо будет восстанавливать до 2+. Интересно также, что марганец из MnO4- также должен восстановится до Mn2+.

С аскорбином я пропоминаю у меня не сложилось, на мой взгляд слишком сильный восстановитель и действует угнетающе.
2015-07-1717/07/2015 08:02:36
#2108800
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

CABA
И вы туда же? Не нужны хелаты? Тогда сыпте ложками соли.
Без хелатов плохо получается. Растения почти не усваивают соли. Я в последнее время отследил цепочку: трилон, лимонка, глицин. Трилон и лимонка практически одинаково. А вот глицин и глюконат уже почти отлично.
Вот лабораторный метод очистки и восстановления железа.

для форума
2015-07-1717/07/2015 22:09:56
#2108985
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
18 час.

CABA
отчего вы забыли про восстановление 3+ железа до 2+ с помощью иодида калия?
Там конечно не все просто, но при правильном подборе дозы все должно быть очень гут.

Да и правда то.. Сейчас открою склад с йодидом калия... у нас же его много... как у дурака фантиков
2015-07-1919/07/2015 21:52:32
#2109436
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Vadim_chik
Тут самое простое - электролит. Но нам мало подходит из за получения при этом протонированного раствора. А в протонированном растворе, если не путаю, хелатные связи гораздо хуже.
Другое дело аскорбинка. Во первых она сама по себе комплексант, во вторых её надо не бухать пачками, как Загнитько, а добавлять по чуть чуть.Добавлять не в хелатный комплекс, а в раствор купороса. Раствор должен почернеть. Может выпасть чёрный осадок, тогда ещё чуть добавить аскорбинки. Итоговый цвет - цвет спирта, с небольшой голубизной.
У меня сейчас так сделано микро на глицине.
2015-07-2020/07/2015 20:58:31
#2109733
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Moscow
4 года

Иодид нужен не в смысле готовить с ним удобрение, а добавлять сразу в аквариум совместно с вносом очередной порции железа. Т.е. железо вносится хлоридом 3+ плюс добавляется иодид. В результате в аквариуме происходит восстановление хлорида 3+ до хлорида 2+

2015-07-2222/07/2015 08:39:16
#2110186
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

CABA
Не получится.Слишком низкие концентрации. Да и иодид впервую очередь вступит в реакцию с тем веществом, которого больше.
2015-07-2222/07/2015 19:36:26
#2110452
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Moscow
4 года

Hedin


Получится. Я проверял Смайлик :D

А которого вещества больше? Я вижу только марганец и нитрат как конкурент железу, и то под вопросом т.к. для этих реакций нужно ощутимое количество H+ ионов.
2015-07-2323/07/2015 14:56:15
#2110654
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

CABA
Я спорить не буду. Делайте готовый состав, тестируйте и данные в студию.
Я с субботы буду щупать Аквабаланс. Надо посмотреть чем мои самоделки отличаются от Михайловых. Всё познаётся в сравнении.
2015-07-2323/07/2015 20:17:17
#2110758
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
18 час.

Уважаемые гуру, у меня вопрос.
Несколько раз делал по рецепту на 1-ой странице глюконат железа. Количество и цвет получаемого продукта соотв описанию. Но когда я делаю раствор почему то он не зеленого цвета, а коричневатого. Раньше добавлял аскорбинку и цвет становился нормальным (изумрудно-зеленый). Вопрос, почему изначально у меня раствор получается коричневатым? Купорос использую садовый, визуально его (купороса) цвет нормальный. Спасибо

2016-10-2929/10/2016 17:39:02
#2295803
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Vadim_chik
Вы перегреваете при сушке. Вы слишком долго сушите. Выбирайте что нравится.

На практике гораздо лутше получается делать глюконат сразу в жидкой форме. То есть, отвешиваете нужное количество купороса, варите с таблетками, фильтруете. Доводите воду до 1 литр и получаете необходимый препарат.
Аскорбинка при изготовлении глюконата противопоказана. Лутше восстановить железо серной кислотой. А ещё лутше вообще ни чего не восстанавливать.
2016-10-2929/10/2016 19:30:10
#2295882
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
18 час.

Hedin
Вы перегреваете при сушке. Вы слишком долго сушите. Выбирайте что нравится.

Да жаба душит 10 часов духовку гонять (( Вот и сушил просто на батарее. Сушилось пару дней. Это много?


Hedin На практике гораздо лутше получается делать глюконат сразу в жидкой форме. То есть, отвешиваете нужное количество купороса, варите с таблетками, фильтруете. Доводите воду до 1 литр и получаете необходимый препарат.


А срок хранения этого препарата? Я не против хранить в жидкой форме, но сколько он продержится в таком состоянии?

Hedin Лутше восстановить железо серной кислотой. А ещё лутше вообще ни чего не восстанавливать.

Если не восстанавливать, то через пару дней, даже при хранении в холодильнике выпадает осадок. Как я понял это не расстворимое железо, ржавчина одним словом
2016-10-2929/10/2016 19:36:46
#2295887
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Странно как то получается у вас. Я сколько и как не делал, но ни какого осадка небыло.
Давайте объясню как делаю я. У меня в отдельной ёмкости хранится литр раствора всех микроэлементов в хелатной форме с трилоном. Далее я делаю глюконат железа в нужном мне количестве(100мл), с концентрацией 1 гр на литр. К этим 100 мл приливаю 100 мл микроэлементов и удо готово.
Зачем что то хранить?
И, позвольте я вам не поверю, что глюконат железа сушится на батарее пару дней. Я сушил в теплоузле на расширителе с температурой 80 градусов. Получилось около 2-3 недели.
По всей видимости глюконат у вас не вышел.

2016-10-2929/10/2016 22:07:02
#2295960
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
18 час.

Hedin
И, позвольте я вам не поверю, что глюконат железа сушится на батарее пару дней. Я сушил в теплоузле на расширителе с температурой 80 градусов. Получилось около 2-3 недели.
По всей видимости глюконат у вас не вышел.

А вот это уже интересно... Но вот что пишет

Z0RS
помещается в температуру около 100 градусов. Силиконовая форма использовалась по причине того, что полу-продукт при начале сушки и впоследствии просто прилипнет к стенкам посуды, в которой вы будете его сушить.
Для создания температуры можно использовать духовку с регулятором. Выше температуру делать не нужно.....иначе получиться смесь продуктов с разным содержанием воды в кристаллогидрате - будет сложно дозировать удобрение. Полу-продукт при высушивании - образует липкие корки темно зеленого цвета - это нормально....Сушка занимает несколько часов....примерно 8 - 9 .....получаем готовый продукт (темные плотные корки) - глюконат железа дигидрат.

У него при 100 градусов сушилось 8-9 часов, далее он пишет:

Z0RS
лучше сушить дольше, но качественнее...в последних опытах я использовал - температуру около 45-50 гр.Ц. - это дает качество продукта намного выше...но, и времени требует в разы больше....

Я сушил на батарее, размазывал очень тонким слоем по силиконовому коврику и ставил на батарею. На сколько я помню, сушилось 2 дня, ну может три.. Может быть мне не надо было размазывать продукт?
2016-10-2930/10/2016 00:08:55
#2296017
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Дело в том, что вначале, как пишет автор, мы получаем полупродукт в виде тянучки. Липкая такая дрянь тёмнозелёного цвета. И только конечный становится хрупким. Чем тоньше слой, тем быстрее сохнет. А 100 градусов это предельная температура. Органика вообще не переносит высоких температур.
Вообще, даже жидкий глюконат железа немного тягучее вещество. Я когда пробовал с аскорбинкой, то этого не получалось.

Ну что ещё скажу: тестил я разную органику и разницы не увидел. Можно смело делать и на лимонке. Эффект тот же.

2016-10-3030/10/2016 14:38:26
#2296227
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
18 час.

Hedin
Ну что ещё скажу: тестил я разную органику и разницы не увидел. Можно смело делать и на лимонке. Эффект тот же.

Я тоже пробовал как трилоновые, так и цитратные комплексы. Но вот у меня глюконат железа показывает лучшие результаты. Перелопачивая интернет, я заметил, что у кого-то ГЖ лучше, а у кого то, как и у Вас - без разницы.. И я сделал вывод, что это еще зависит и от банки. У меня ГЖ явно дает лучшие результаты, чем трилоновый или цитратный комплекс Fe. Пока беспокоит только цвет расствора. Почему большинство пишет, что у них он изначально зеленый, а у меня уже третий или четвертый раз коричневатый. И да, Вы правы, электролит (слабая серная кислота) улучшает цвет получаемого расствора.. Но мне то интересно найти и исправить свою ошибку..
2016-10-3030/10/2016 16:10:32
#2296315
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Я пытался получить красные растения, или понять, как на это дело действуют хелаторы.
Пробуйте делать без добавления аскорбинки и всё получится. Регулярно этим занимаюсь. Сложнее сделать глицинат.
И не надо заморачиваться валентностью. Это глупость. Я сейчас целенаправлено добавляю трёхвалентный трилонный комплекс. Он гораздо устойчивее и трава лутше зеленеет.

2016-10-3030/10/2016 18:49:25
#2296404
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
18 час.

Hedin
Пробуйте делать без добавления аскорбинки и всё получится. Сложнее сделать глицинат.
И не надо заморачиваться валентностью. Это глупость.

Да я уже читал по поводу трехвалентного Fe. И я как бы и не против. Меня то беспокоит то, что если не восстановить полученный расствор, то через несколько дней, выпадет не растворимый осадок.. Не много, но все же! Я прислушаюсь к Вашему совету и буду теперь восстанавливать раствор слабой серной кислотой. Кстати не подскажете сколько его оптимально лить? Я делаю такой раствор: 400 мл дис. воды, кипячу, остужаю, потом туда 4гр Г.Ж.
На счет глицината, делитесь уж пошаговым рецептом, желательно конечно в отдельной теме.

PS
Трилоновый и цитратный комплекс не хочу по нескольким причинам, одна из них заключается в том, что не хочу накапливать в банке ЭДТА. Цитратный мне дает результаты, но ГЖ все же лучше. Есть еще причины, не буду уж их тут все описывать. По прежнему использую ваше макро , пока только положительные результаты
2016-10-3030/10/2016 19:13:33
#2296416
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Трилон в воде разлагается до нитратов. Это не страшно.Это даже применяют для псевдоумягчения воды. Но вот натрий мне не нравится.ЭДТА это не в коем разе не трилон!! Это совсем другое вещество с совсем другими свойствами. Не путайте. С эдта вам не удасться сделать комплекс. Да и трилон может попасться трёх вариантов и для каждого своя технология.
Вообще, я на форуме делал тему по очистке солей. Там подробно описал процесс упрощённой очистки и восстановления железного купороса, садового. Сам делал для себя пару пакетиков.
А так, то добавлять понемногу пока раствор не посветлеет. Чистое двухвалентное железо бесцветно в растворе. С голубоватым оттенком. Но я бы так не советовал поступать. Неизвестно какой пш получится в итоге, и как он отразится на глюконате.
Повторите ещё раз: в сто грамм воды растворите таблетки с небольшим избытком. Можно брать по
Зоргу наибольшую величину. Неизвестно сколько того глюконата сэкономили аптекари и фармацевты. Неизвестна водность вашего железа.
Добавьте железо и перемешайте.
Ставьте на баню и ждите когда закипит вода.
Отсчитывайте 30-40 минут, снимайте баню и остужайте. Можно вместе с баней.
Фильтруйте.

2016-10-3030/10/2016 19:33:36
#2296435
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

373 92
Ижевск
6 года

Vadim_chik
не хочу накапливать в банке ЭДТА

Не понятно совершенно почему при регулярных подменах воды никакой элемент не накапливается, а ЭДТА якобы накапливается? Как это происходит? Задавал в соответствующем форуме Ермолаеву вопрос , но он то ли его не понял, то ли сделал вид что не понял. Так почему ЭДТА при регулярных подменах накапливается?

Изменено 30.10.16 автор Mr.Sim
2016-10-3030/10/2016 20:27:32
#2296470
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
18 час.

Mr.Sim
Так почему ЭДТА при регулярных подменах накапливается?

Честно говоря я не знаю. Не ко мне вопрос. Это к химикам. Да и не по теме он тут )

Hedin
Вообще, я на форуме делал тему по очистке солей. Там подробно описал процесс упрощённой очистки и восстановления железного купороса, садового. Сам делал для себя пару пакетиков.

ссылочку не озвучите? )

Hedin
А так, то добавлять понемногу пока раствор не посветлеет. Чистое двухвалентное железо бесцветно в растворе. С голубоватым оттенком. Но я бы так не советовал поступать. Неизвестно какой пш получится в итоге, и как он отразится на глюконате.

Вот сейчас замешал новый раствор, добавил серную кислоту -2мл на 400мл воды. Раствор получился цвета мочи после удара по почкам ну или слабо-заваренного чая. PH раствора 1.8, влил еще 1мл кислоты, цвет не изменился, PH 1.6. Пока оставлю в покое, через часик отредактирую этот пост с новым результатом

ps
короче довел до ph-0.7 цвет стал приемлемый, но все равно не тот. Попробую купить посвежее железный купорос и еще раз повторить

Изменено 30.10.16 автор Vadim_chik
2016-10-3030/10/2016 21:32:44
#2296508
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.
2016-11-0101/11/2016 21:06:57
#2297446



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top