Помогите разобраться с коэффициентом Рэдфилда

Помогите разобраться с коэффициентом Рэдфилда.
Мешаю азот из удобрений, плюс добавляю жидкое удо для цветов (N:Р2О5:К2О – 14: 8 :14), которое, судя по всему с хелаторами (я добавляю 7мл удо на 113 литров и получаю концентрацию фосфатов 0.5 мг/л в аквасе). Ну если жидкое я так понимаю в массовом а не в атомарном виде, то сухое удо рассчитывал вот так:

состав сухого удо | гр |мг | мг/мл | концентрация в аквар (мг/л)| азота в расстворе 2-х удо
(NH2)2CO | 46,2 |11,6424| 11642,4 | 23,2848 | 6,80
(NH4)2SO4 | 21 |6,72 |6720 |13,44| 3,92| 10,72

Смотрел на пачке % азота и рассчитывал его концентрацию в растворе воды (тут 1 л), так вот итоговая цифра у меня получилась массовая или атомарная? Как из этих данных правильно высчитать Redfield ratio? Если можно, то подробно расскажите, по пунктам. Спасибо.

P.S. По таблице Рдфилда http://bialix.com/am... у меня коэффициент вроде 32. По таблице - все ОК, а по коменнтарию внизу таблицы - максимальный предел (зеленые водоросли)>30. Что-то я запутался...

Изменено 20.12.14 автор winston1978

Изменено 20.12.14 автор winston1978

Изменено 20.12.14 автор winston1978

Изменено 20.12.14 автор winston1978

Изменено 20.12.14 автор winston1978

Купите нормальные удобрения и не парьтесь.Я уже два года полльзуюсь самомесами правда задолбало то борода то нитчатка, купил хорошее Удо (если хотите в личку могу здесь написать)ВСЕ проблема исчезла - теперь пытаюсь выровнять все перекосы конечно все это долго но результат на лицо Не желейте денег - красота требует жертв

В принципе согласен с Вами, но все-таки таблица Рэдфилда позволяет практически избавиться от водорослей. Поэтому микро и железо лью в виде хороших УДО, а NPK, мне проще мешать, т.к. реактивы доступны, и возможно в любой момент домешать нужной концентрации. Основной вопрос как из N-P садового удобрения, придти к таблице рэдфилда....

winston1978
Ну если жидкое я так понимаю в массовом а не в атомарном виде

e99 Большое спасибо за ответ. Вот вроде я не тупой , но рабираться с ответом буду долго, т.к. с УДО вопрос принципиальный...

Исправте меня если я не прав.
Вы посчитали, что я вношу в 10 раз больше фосфата, однако, посмотрите как я высчитал фосфат (напрямую, без перевода в РО4):
1) Имею жидкое удо для цветов (в котором г/л N-Р2О5-К2О не менее 14- 8 -14). Выбрал его, т.к. фирма солидная и указали в каком виде содержиться фосфор.
2) Узнаю массовую долю фосфора в Р2О5 (Гугл). Атомарная масса фосфора ---31. Атомарная масса кислорода ---16.Массовая доля фосфора равна 62/142*100%=43.66%
3) Значит, в 1000 мл УДО содержится 3,488 грамма, 3488 миллиграмма и 3,488 мг/мл фосфора, т.о. 12 мл удо создаст концентрацию фосфора в аквариуме (113 литров) 3,48*12/113=0.37 мг/л (для начала).

Ну вот и не знаю....Вроде правильно считал и это получается атомарная масса фосфора, т.е. если считать чистый фосфор, то его соотношение по Рэдфилду должно быть 15-30N:1P, что в PO4:NO3 по массе 1:10-20...

И подскажите пожалуйста, вы привели такой расчет:
Пересчитываем в эквиваленты:
NO3 = N * 4.43 = 140 * 4.43 = 620г/л
PO4 = P2O5 * 1.34 = 80 * 1.34 = 100г/л
В карбамиде его будет в относительных единицах, приведённых к нитрату
46,2 * 4.43 = 204,67

Где вязть эти коэффициенты? Т.е. как переводить азотосодержащие соединения в нитрат и почему это важно. Прочитав amania-110.ru и bialix.com, я только запутался, т.к. авторы (спасибо им за такой титанический и полезный труд) очень концентрировано и местами не последовательно объясняют ньюансы коэффициента, что даже мне не новичку очень трудно понять основы. Суть понятна - PO4:NO3 по массе должно быть 1:10-20, смотрим таблицу и радуемся отсутсвию водорослей. На практике, купил УДО макро, у него Р-0,8 г/л, N-5,47 г/л... И как мне считать Рэдфилда? Это массовое содержание азота и фосфора или это уже нитратное количество, или атомарное? Даже навскидку видно, что тут явный перекос по соотношению N:Р.
Поэтому решил взять садовые удо, на которых указаны формулы веществ и их массовое содержание, думал так будет проще. Но опять затык - не нашел я доступной схемы как самомес привести к правильному коэфициенту Рэдфилда. Отослать читать amania-110.ru и bialix.com это не помощь... Я пытаюсь разобраться и уже мозг кипит, а что говорить про новичков или обыкновенных людях, которые и в школе были в трансе от химии. Мне кажеться можно как-то доступно перевести amania-110.ru и bialix.com и адаптировать для большинства аквариумистов.
ПОМОГИТЕ.
Спасибо.


Изменено 22.12.14 автор winston1978

winston1978
3) Значит, в 1000 мл УДО содержится 3,488 грамма

e99, очень извиняюсь, т.к. в самом начале указал не верную информацию, что жидкое удо у меня N:Р2О5:К2О – 14: 8 :14, на самом деле там написано, что содержание г/л не менее N-14, Р2О5-8, К2О-14.
Поэтому, вернее в 1000 мл УДО содержится 3,488 грамма фосфора (по массе) в 8 граммах фосфата.

winston1978
3) Значит, в 1000 мл УДО содержится 3,488 грамма

Процент - это сотая часть, а не тысячная.
Если принять плотность воды за единицу, то можно сказать, что в 100мл содержится 3,488г фосфора, значит в 1000мл - 34,88.

Спасибо за внимание, разбираюсь дальше...

Е99, я так понимаю, все приводиться к эквивалентам PO4/NO3, т.к. именно в этом виде растения и усваивают азот и фосфор?

winston1978

Или азот и фосфор для каждого соединения имеет свой пересчет? Например для карбамида и Р2О5?

winston1978
все приводиться к эквивалентам PO4/NO3, т.к. именно в этом виде растения и усваивают азот и фосфор?

winston1978

сообщение e99

winston1978

Не совсем понял вопрос

winston1978
азот нитратный в ион (умножаем на 4,428)
...
А как они это посчитали? Алгоритм какой?

winston1978
Что бы понял даже школьник... Информации на русском языке очень мало и оочень мудрено написано...

Повторяю ещё раз

Вот пример для азота-нитрата
[NO3]/[N] = (14+(16*3))/14 = 4.43
для фосфора-фосфата
[PO4]/[P] = (31+(16*4))/31 = 3.06 [/q]

Не ну с этим разобрались... Я сейчас все попробую систематизировать и изложу выводы, а Вы проверьте (может завтра или через пару часиков). Ведь человек тогда скажет, что понял, когда в любом алгоритме действий, рассуждений и вычислений ему будет понятен каждый шаг...
Е99 не бросайте пожалуйста эту тему и если что, можно Вам в личку написать?

winston1978

Ну вот попробую обобщить… Итак, главная задача, создать алгоритм, по которому любой аквариумист сможет подогнать свой самомес под коэффициент Рэдфилда. Например, я купил 2 удо (с фосфором и с азотом), в которых точно указано в каком виде находится фосфор и азот. В данном примере – P2O5 и (NH2)2CO, он же карбамид.
Коэффициент Рэдфилда (Redfield ratio) для оптимального роста растений и минимального роста водорослей есть - 106C: 16N: 1P (в данном случае нас пока интересует соотношение N:P), что в переводе на массу вещества 7.2N: 1P или 1: 10.4 приведенное к NO3:PO4 (т.к. все расчеты на форумах и в литературе исходя из этих соединений см. например, п.6). Таким образом:
1. Узнаем В ГУГЛЕ массовую долю фосфора в P2O5 – 43,66% и азота в (NH2)2CO – 46,2% (или в любом другом удо);
2. Узнаем сколько надо взять карбамида и P2O5 для получения 1 грамма азота и 1 грамма фосфора. 1(гр Азота)/46,2*100=2,16 грамма карбамида будет содержать 1 грамм азота (N). 1(гр Фосфора)/43,66*100=2,29 грамма P2O5 будет содержать 1 грамм фосфора (Р). Т.к. узнали чистое количество азота и фосфора, у нас получилось соотношение по массе N1:P1, соответственно это будет 2,16 гр карбамида и 2,29 грамма P2O5;
3. Далее пересчитываем эти веса в соотношение NO3:PO4, для этого есть коэффициенты - 4.43 для азота ([NO3]/[N] = (14+(16*3))/14 = 4.43) и для фосфора – 3,06 ([PO4]/[P] = (31+(16*4))/31 = 3.06). 2,16*4,43=9,585 гр карбамида и 2,29*3,06=7,01 гр P2O5, но соотношение N1:P1 прежнее (1гр: 1гр), но приведенное к NO3:PO4;
4. Далее, приводим веса к NO3:PO4 15: 1 (ну мне для старта показалось оптимальное соотношение). Т.е. 9,585*15=143,7 гр карбамида, и 7,01*1=7,01 гр P2O5 но в пересчете на NO3:PO4. Разбавляем карбамид и P2O5 каждый в 1000 мл воды (две емкости по 1 л). Делаем растворы отдельно, т.к. можно менять соотношение N:P (читать amania-110.ru и bialix.com придется, хотя бы для того, что бы подумать о том что поняли:), ну а если смешаете, то у вас в 2-х литрах будет соотношение NO3:PO4 15: 1.
5. Согласно коэффициента Рэдфилда (NO3/PO4) x 1.5, т.е. у нас получиться (если растворы смешать) 15/1*1,5=22,5 что в принципе оптимально.
6. Далее считаем сколько лить раствора в аквариум. Тут надо сначала задать концентрацию фосфора. Смотрим (http://www.amania-110.ru/Tech/liqfert-n_p.html):
Стандартная дозировка PO4
- высокая интенсивность освещения/быстрорастущие растения -› 3мг/л (Fe~0.5мг/л)
- средняя интенсивность/смешанная посадка -› 1.5-2.0мг/л (Fe~0.3мг/л)
- низкая интенсивность/медленнорастущие растения -› 0.75-1.0мг/л (Fe~0.1мг/л).
У меня аквариум 113 литров (чистый объем – 125, а это без грунта), для концентрации фосфора 0,5 мг/л (недельная концентрация), берем 8 мл раствора с фосфором (он пересчитан в фосфат и 1мл раствора содержит 7,01/1000*1000=7,01 мг/мл фосфата), получаем концентрацию 8*7,01/113л= 0,49 мг/л.



Изменено 26.12.14 автор winston1978

Изменено 26.12.14 автор winston1978

Изменено 30.12.14 автор winston1978

winston1978
Итак, главная задача, создать алгоритм, по которому любой аквариумист сможет подогнать свой самомес под коэффициент Рэдфилда

Дамир184

winston1978

Sebbb

winston1978
Вот поэтому я и лью азот из трех разных источников.

сообщение Sebbb

winston1978

Расчеты это конечно хорошо, а как в плане практической стороны: вы знаете что за исходные ингриденты в комплексном удобрении для садоводов?
В этом соединении нет баластного калия, но 50% от общего количества азота в виде аммония и 50% в нитратной форме.
К мочевине тоже есть вопросы: мочевина не вечная и разлагается под действием уробактерий на аммоний и углекислый газ. Этот процесс не моментальный, но он идет. И чем дольше вы будете использовать мочевину в аквариуме, тем больше уробактерий будет и тем быстрее мочевина будет разваливаться.