Посетитель
|
Проблемы с паразитами креветок. Способы лечения. (страница 3) |
Привет всем, кто разводит креветок и раков в своих аквариумах, а может эта тема заинтересует и профессионалов. |
|
#978234 |
Посетитель, Гуру мшатник
|
|
ablabys Сориться, ни с кем не собираюсь! Каждый аквариум индивидуален. Дальнейшие эксперименты ставить просто не на ком... Кстати, в аквариуме на 180л.(грунт АДА), где применялся протозол, возникла вспышка аммиака до 1мг/л. Что равносильно перезапуску. [g] Marina S[/g] Расскажите по подробнее, как вы подмениваете воду в креветочниках? В своих аквариумах на АДА я применяю осмотическуюводу + водопровод 1:5 Меняю раз в неделю 50процентов от абсолютного объёма. Вода всегда готовится заранее. Хим.состав и температура резко не меняется(если только не делаю этого специально). Изменено 8.12.09 автор Пахомов |
|
#990548 Нравится wikki
|
|
Посетитель
|
|
Пахомов Здраствуйте. Всё думаю о ваших креветках целый день..очень жаль. Мои тьюфу тьфу живы - несмотря на то, что сидят до сих пор в воде с раствором. Прям не знаю, что вам и сказать.. Воду настаиваю в 20 л бидонах всегда, доливаю туда при налитии аквасаф 10 мл на 20 л. Вода у нас с крана 7,5 PH. Поэтому я ее считаю нормальной. Не вижу смысла лить смягчители, так как креветки и так в цвете и плодятся все. Воду сифоню раз в неделю и меняю 30 / 50 процентов. Но в течении всего дня, доливая по 200 или 500 мл в бак тонкой струйкой на фильтр. В морском делаю так же. Занимает время. Но после печального опыта, похожее на ваш, перестала лить воду как попало в аква. Тоже не раз по-началу лила воду быстро и иногда прям на креветок попадала струя. Те сразу же погибали - начинали скакать по баку и потом переворачивались на бочки и всё...иногда спасло то, что я ставила сильную аэрацию. На удивление - присутствие воздуха в воде их спасает. из трех повалившихся на бок умирала лишь одна через день. А так мерли сразу же в течении часа. Поэтому температура в баках в среднем 22/24 градуса, и в комнате 22, а баки с чистой водой стоят в комнате. Но клянусь - препарат ектол не убил еще никого. Даже смесь ектола и протозола в одной баночке. Про нитраты не знаю. Не меряла. А в воде с солью не умерли ни креветки, ни пиявки. сидели там все неделю до лечения и балдели. А потом наливала в общий бак препарата - и пиявки поисчезали. Но оставались яйца и по одной на носу. Но это лучше, чем 20 под брюшком?! Но я сделала всё таки генеральную мойку бака - на дне много чего мертвого - а я читала - после лечения необходимо сифонить дно. Я согласна и прочистила вообще весь грунт. Там и так много чего скопилось - не помешало. Заодно купила им новый бак. Я очень хочу, чтобы у вас всё восстановилось. Декабрь - вообще чёкнутый месяц. Столько смертности ...так что будем держаться. Я еще налила ектола в 60литров с ред шери, в 10 литров с рачками, в 30л с отборной ред шери - там мелкие были на носах..и пока я не вижу нигде пиявок. Я прям рада - а то вообще руки опускались. но переживаю за синих - у них еще яйца и им предстоит новое лечение...блин - хоть на камеру снимай...ну мое дело было рассказать - говорю правду - а там как у когоо выйдет. ваш рассказ тоже очень полезный будет - так хоть есть что с чем сравнить и дать пищу для размышления перед лечением. мы же не врачи тут все - а в больницах даже спецы и те лечить иногда путем не могут. у меня кота убили на столе за час - ужас...а потом денег просил - мол за лекарства! А мне каково? принесла нормального кота - а еге напичкали лекарствами до остановки сердца. и даже не заметили его смерть, пока я не сказала - кот умер!!! вот и врачи бывают! а мы что? я вообще бухгалтер..так что удачи нам всем и здоровья ! |
|
#990625 |
Посетитель
|
|
Пахомови еще - у вас шикарный бак!!! |
|
#990627 |
Посетитель, Гуру мшатник
|
|
сообщение Marina S Был... Теперь даже на конкурс креветочный послать нечего... Мой эксперимент закончился полным фиаско. Сегодня вынул последних аманок продержавшихся дольше всех. Теперь считаем приблизительные потери (минимально) по видам: кр.кристалл класс А-170шт. чр.кристалл класс А-50шт. бабаулти -25шт. + малышня тигры -70шт.(обычные, голубые, в красную полоску) + малышня(поднята в инкубаторе) шмели-50шт. вишни сакура-15шт.+ малышня (выбраковку вишни не считаем) амано -120шт. Пишу это не для того, что бы упрекнуть вас. А для того чтобы креветколюбы десять раз подумали прежде чем, приступать к действиям(даже если результат, в начале эксперимента, оказался положительный). Да, хреновый из меня врач, к сожалению... |
|
#990827 |
Завсегдатай
|
|
Пахомов((( |
|
#991310 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Marina S Согласна ,что частая подмена вредна ,но только теоретически простите в инструкции указанного Вами лекарства так и указано -Через 24 часа произведите подмену как минимум 80% воды. В случае возникновения помутнения произведите подмену воды незамедлительно. Для ясности объясню , своих креветочников у меня не так много , 12 штук ,самый маленький 80литров , но 3-4 раза в месяц я получаю и адаптирую привозных креветок из стран Юго-Восточной Азии , в общей сложности в месяц бывает от 2000 до 5000штук (поставщики не дадут соврать) , для обработки новых партий воду я беру в отсадники от своих любимых доморощенных креветок , отсюда и не мыслимые подмены получаются , однако это не мешает им жить плодиться. За то хорошо сказывается летом когда уезжаю на 2-3 недели в отпуск , вот здесь поголовье мельчает изрядно . От себя лично добавлю ,сама креветкой занимаюсь уж 6 лет будет , но стараюсь ни когда не давать советы своих экспериментов , так как малейшее не совпадение параметров воды даже в рядом стоящих аквариумах (не говоря уж у разных аквариумистов) и результат будет весьма плачевный. И пусть меня за это многие не любят и не понимают , мне главное чтобы мои животные были здоровы и радовали , а делиться своими секретами нет необходимости , как видите результаты разные бывают. Ничего личного к Вам не имею , просто хотелось бы предостеречь от ошибок . Изменено 9.12.09 автор glowstar Изменено 17.7.14 автор MR.ROMA |
|
#991418 |
Завсегдатай
|
|
Пахомов Выше нос , поздно пить боржоми когда почки отвалились печальный опыт -это обидно , восстанавливай микроклимат в аквариумах , я как и обещала помогу восстановить всю твою коллекцию . даже Чешскими Бк опять поделюсь только в меньшем количестве . . Фебтал засыпала для эксперемента кристал редам , пока всё тип-топ , третьи сутки пошли , правда сегодня брала для новой партии кревет воду из этого акваса , аманам не по вкусу пришлось , завтра посмотрю что после подмены будет уже почти долила аквариум. |
|
#991426 |
Посетитель, Гуру мшатник
|
|
glowstar Спасибо, на добром слове! Теперь наблюдаю в аквариумах (на кварце) необычный изумрудный цвет мхов(jawa, flame). Видать, наличае аммиака(при слабом свете), пошло им на пользу. Аквариумы на АДА востанавливаются гораздо быстрее. |
|
#991539 |
|
Завсегдатай
|
|
Пахомов На то он и создан АДА грунт , чтоб растениям всё нравилось . У меня после внесения был жуткий мутняк в аквариуме , видно ни чего не было (вносила по своей старой привычке на ночь ) , но менее чем через сутки вода стала кристальной (в акве 300литров обычная китайская помпа с питерской губкой ) , параметры тоже в норме никаких скачков , после вчерашнего долива воды всё тоже в норме . В осадниках с водой из этой аквы с добавлением моей гремучей смеси сидят каждый вид отдельно три вида кристаллов , шмели , черри , файры , амано . Из всех только аманки малость подлягли , остальным всё нравиться .Так что первый эксперимент пока удачный . Но буду еще экспериментировать. Изменено 9.12.09 автор glowstar |
|
#991995 |
Посетитель
|
|
сообщение ablabys И ECTOL CRISTAL и ECTOL FLUID есть на "Птичке" в павильоне по 330-360р/шт. сообщение Пахомов А эта креветка осталась жива? Долго она прожила? До того момента как её отправили в эту акву:
|
|
#992694 |
Посетитель, Гуру мшатник
|
|
Л.Лис Да, жива до сих пор . Она была с икрой и сидела отдельно в 10л. кубике нано. После лечения была пересажена в другой такой же кубик без лекарства. Просто, я пытаюсь поднять личинку амано. Это и спасло её от поселения в 478л. с лекарством и гибели. Изменено 10.12.09 автор Пахомов |
|
#992915 |
|
Посетитель
|
|
glowstar Всем привет. Пишу это не в личку, так как наша статья с советами остановилась на негативе и читатель может решить, что лечение пиявок не возможно вообще! Поэтому отвечу, но не буду далее продолжать подобную переписку. Я так поняла, тема переросла в торговлю креветками и советами - ничего не советовать!? Мы тут все - чтобы делиться своим опытом, а другие читают и верят или нет. Вы можете не делиться тут ни чем, а быть просто читателем. Но судая по всему из ваших слов - вы продавец и критик чужих статей. Ну если надо привлечь кого на свою строну - вы поддерживаете пострадавших, пусть даже от собственных ошибок. Я не занимаюсь в Росии ни торговлей, ни покупкой - поэтому не пытаюсь найти себе продавцов-покупателей. Пишу от чистого сердца без корыстных мыслей. И пишу лишь для того, чтобы помочь людям. Я не понимаю только - почему я ставила эксперимент почти пару недель на пяти креветках и лишь убедившись в результатности - напечатала статью. и потом вылечила большой бак. и клянусь, на 30 литров ушло пара баночек и на 15 литров ну одна максимум...а сколько же надо на 450 л и еще уйму баков средства? это же целое состояние!!!! Я вела себя осторожно. И я никому не советовала скупать всю партию препарата для лечения тонны воды и всё это за один присест! и что же это получается? Что у Пахомова все-все креветки были больные?! Больных креветок не принимают на конкурс, это раз. А если вопрос стоял в том - что все заражены, то лечение неизбежно! У меня вопрос лечения стоял ребром. Два бака заражены - надо лечить! В интернете нет советов, а если есть - то я не нашла в ветеринарке франции этих препаратов, их не выпускают и не делают под заказ. Плюс - от одного всё таки одна подопытная креветка окочурилась. Но я проверила на одной!!!! а не на ста и выше. у меня тоже их тут сотнями бегают и прежде чем влить туда что-либо - я отлавливаю одну - двух и лечу их. и лишь потом остальных.И потом решила дать совет. А с таким раскладом прям желания отпадают помогать людям. но вы не можете представлять всё человечество в одном лице, поэтому я всё-таки буду писать и давать советы, нравиться это Вам или нет. И я не буду , как вы, читать и критиковать, не давая советов и не внося пользы людям - лишь уговаривая их не слушать тут ничего и не верить. в таком случае нужно идти к ветврачам и там и спорить. а тут форум. Нужно советовать, если есть что по сути! и не забывайтесь, пожалуйста! И не будем разводить тут тексты, где мы унижаем кого-либо, жалеем, хвалим себя и свои моральные качества и толкаем товар пострадавшим, прихваливая себя при этом на публику! Пишите лично тем, кому вы хотите помочь и получайте похвалу или нет от них. и если вы торгуете, выискивая пострадавших на форуме, Еще не известно - какой у вас товар и что они вам скажут потом...но я не хотела бы читать под моими статьсями вашу саморекламу. И повторюсь, мне не приятно читать ваши обмусоливания моих или чужих слов, без пользы для людей. Люди поднимают темы, пишут, тратят время и надо это уважать. P.S. Ну, а если я столкнулась просто с человеком, который ищет конфликты и получает от этого удовольствие - то я не буду сама отвечать на ваши дебаты и пытаться оправдаться. вынуждена буду пожаловаться модератору и попросить их удалять. Так что давайте договоримся - либо вы молчите, не встревая в переписку людей, которые обсуждают насущные темы - раз уж не даёте совет по вашим принципам - либо даёте всё-таки советы и по делу! Умный человек сам поймёт и рассудит, воспользуется правильно советом или же всё сделает на свой лад. Пахомов описал свой опыт, внёс полезную лепту в эту тему. Мне тоже очень жаль. Я пыталась найти его ошибки или просто причины гибели, так как у меня такого не случилось. Вот и размышляала, что и к чему...Он очень подробно расписал все свои действия. Это я уважаю. Надеюсь только, что это было правдой, а не ложью во имя опровержения. Но второе сомнительно, так как я новенькая и врагов пока нет. поэтому ему нет смысла писать чушь. И я ему верю, думаю, и еще раз думаю. Это же тема моя и Wikki - нам и поддерживать её до конца. И только поэтому я очень недовольна разведенными тут дебатами. Пишите в личку! С уважением, Марина. |
|
#997811 Нравится wikki
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Marina SПочему-то отличная тема начинает сползать в склоку - как-то это неправильно Я, собственно, с вами полностью согласен - в части обмена опытом и рассказа о результатах... Более информацию взять неоткуда - нет пока опыта в работе с креветочными паразитами и болезнями, и взяться ему, кроме как из таких вот обсуждений, неоткуда... Иначе каждому придётся в одиночку делать все те ошибки, которые, возможно, кто-то уже сделал - и приходить дорогой ценой к уже найденным решениям... Но, ИМХО, позиция glowstar вполне заслуживает внимания... Речь не о том, что обсуждения вредны, а давать советы нельзя. Но при применении этих рекомендаций надо быть очень осторожным и аккуратным - просто потому, что в разных условиях разные препараты действуют иногда совсем по-разному... И вместо излечения можно легко получить тотальный отход. Разные препараты разных производителей сплошь и рядом бывают практически одинаковы по составу - или по принципу действия. Я привёл состав препарата и список аналогов - кто-то пользуется эктолом, а чем принципиально отличается эктол от эктопура или эктомора? Ничем - смысл один и тот же. Только с одним есть положительный опыт у одного человека, а с другими - пока ничего не известно... Поэтому "ребята, давайте жить дружно!" - и пользы будет больше, и радости... |
|
#998512 |
Завсегдатай
|
|
#998548 Нравится kalinevera
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ablabys Вот мне как то тоже не усмотрелось особого преступления в словах Виктории, чтобы можно было так обидится. Это только мнение. Чем больше разных мнений, тем чётче картина. Действительно, убедилась и на рыбах и на креветках, что всё и у всех разное, - что русскому хорошо, то немцу смерть (говорил известный персонаж). Уж очень много всяких НО. Но ведь надо с чего-то и кому-то начинать. И очень хорошо, что этот кто-то начал, большое ему спасибо, Вы дали почву для размышлений и ощущение, что ты не один на один с непонятным. сообщение Marina S Вот мне кажется отлично сказано, не стоит искать подводные камни там, где их может и не быть Я вот тоже ничего дельного в тему не внесла... я только читатель. Не обижайтесь и на меня пожалуйста, я не думала, что могу этим засорять тему. Больше не буду. С уважением, Люся. |
|
#998740 Нравится glowstar
|
Посетитель
|
|
Л.Лис Привет! Я вообще запуталась тут - кто кому чего отвечает и в смысле сказаного. Кто что имел ввиду... Подтвержу еще раз, что мои креветки живы и я обнаружила еще "короны" у желтых тоже. уже влила 3 ч ложки эктола - как обычно - на 10 литров воды.Воду до этого сменила на 40 процентов в среднем. убрала нитраты и со дна мусор. Пока все живы, но и эти чёртовы короны тоже. подожду и волью четвертную чайную ложку, разведенной кипяченой горячей водой и добавленной холодной. Лью всегда тонкой струйкой. Креветки в какой-то моенет начинают чесать спину и брюшко - но потом успокаиваются и едят дальше. Вода остаётся чистой и прозрачной. Ну еще можно замерить ее параметры - но тогда я вообще целый день перед кубами простою. Хотелось бы надеятся, что мои советы всё-таки помогут кому-нибудь и он допишет сюда тоже свой положительный результат. Ну а если я пишу зря - тем обидней для меня. хотя я написала всё, что смогла. Но всегда отвечу на вопросы. А в дебатах я немножко подустала принимать участие. Я очень люблю креветок и переживаю за каждую живую тваринку. И плюс пытаюсь сделать красиво в комнате за счет аквариумов. и это отвлекает от суеты. А еще всегда есть персонажи для фотографирования в макро. Очень стараюсь сделать красивые фото - хотя ужас как трудно. Если есть где галерея креветочных фото - ну хорошего качества - то с удовольствием туда добавлю мои фото, те, где получше видно детали и расцветку. |
|
#998850 |
Завсегдатай
|
|
Marina S, Привет! Как твои дела? Как лечение креветок, достигла результатов?
Нашла таблицу на сайте http://www.crustakra... Вот таблица переносимости препаратов для креветок в первой колонке препараты, которые можно, во второй, которые нельзя Так вот: ты была права и препарат, рекомендованные тобой применять можно! ECTOPURE SERA - находится первой колонке!- их применять можно, но естественно - аквариумы разные и дозы и ответственность будет на том, кто это будет применять. http://www.crustakra... Ты совершенно права и молодец , что делишься своим опытом, Не правы те, которые сначала продают больных, при этом потом не говоря.. а как собссно лечить то?! Тут форум и каждый может поделиться опытом, каждый может прочитать и принять решение лечить или как быть?!слить червивых креветок унитаз?! ВЫкинуть улиток с пиявками туда же?! По мимо денежных затрат есть еще и моральная сторона.. не все знаете ли могут взять и вылить животинку. И в любом случае ответственность должен нести тот, кто лечит и отмеряет дозы и кому известны особенности своей банки и ухода... и к тому же креветки по разному чувствительны и надо делать пробу препарата лично на отдельно взятой особи в отдельно взятой воде - параметры и загрязненность воды могут иметь критически-важное значение(!), что Марина и делала и подробно описала ходы лечения. Я бы рекомендовала не клевать людей, делящихся своим опытом и не флудить тему критикой! Марина лечит и получается! У Пахомова - печальный опыт! Оба правы, но и подход и ситуации и аквариумы разные! Давайте просто писать про свои опыты подробно и желательно с фото паразитов и читать чужие опыты и делать молча свои выводы. Я дико извиняюсь а то в теме уже черт ногу сломит - запутали!! Марина как думаешь могу я попробовать лечить Тиломеланий и налить препарат ECTOPURE на сутки в аквариум??- он загажен пиявками и планариями от этих же улиток, которых я приобрела с паразитами. Креветок в аквариуме нет. P.S. А если нет опыта, но есть что сказать, то давайте выкладывать полезные таблицы совместимости препаратов и давать ссылки на материалы по лечению и по - возможности переводы статей. P.S.S. В разделе креветок есть тема Книга отзывов и предложений - любителей высказывать критику добро пожаловать в тему отзывов и предложений. Отзывайтесь и предлагайте..и критикуйте. Изменено 20.1.10 автор wikki |
|
#1025904 |
|
Посетитель
|
|
Sergey Morozov Читая информацию по планарии пришел к выводу что фебтал самое убойное ср-во, вот только про дозировку не нашел, она есть на упаковке |
|
#1028949 |
Малёк
|
|
Добрый день. |
|
#1029507 Нравится wikki
|
Посетитель, Гуру мшатник
|
|
Legat Боюсь, что ответить вам вряд ли кто возьмётся. Мне не известно ни одного случая удачного лечения... |
|
#1029666 |
|
Новичок
5
15 года |
|
сообщение wikki Присоединяюсь. Вот не плохой переводчик сайтов - http://www.translate... В окно - адрес кидаем ссылку, настраиваем перевод на русский язык и жмем перевод.Проще некуда и эффективно до безобразия. Изменено 25.1.10 автор NEMO-s |
|
#1029968 |
Посетитель
|
|
Legat Приветик Давно не заглядывала.. Я уже написала про два вида "пиявок" на креветках и раках. Синих я вылечила всех всех - я тогда в итоге слила всю воду из аквариума - отловила максимум креветок - и деток выловила пропуская воду через разные сита-сачки и когда разбавила в течении пары дней эту грязную воду чистой, убрав грящь и нитраты - то тогда и пролечила всех скопом тем же эктолом кристалом и ликидом. подождала пару дней, а может и больше, никто из креветок не умер...пиявки отвалились и сдохли... - тогда я отсадила креветок в чистую воду - ну это долгая процедура...аклиматизация в особых условиях - боялась что хоть одно яйцо попадёт в воду авквариума - начнется опять... а дно я тогда то прокипятила - предварительно выбрав всех моих улиточек аквариум тоже кипятком обдала - но есть шанс сварить силикон...а лучше усусом промыть. ну и все водоросли в соли подережала минут 15 - убивать так убивать - ну в расстворе крепком вот - пока все живут и новых пиявок у синих нет. Зато, блин, нашла у красных - отборных. на одной сидела такая вся длинная! я её отловила и в эктол раствор. пиявка кони откинула и я вернула креветку обратно. зато ровно сегодня обнаружила - что у всех красных - в отборном баке - яйца под панцирями. пиявок нет - но яйца чего-то сидят.. только что влила протазол. и желтым тоже налила - думаю 2 /3 мл на 30 л. Вчера влила тот же протазол в карантинник - где сидят от нефиг делать красные креветки, и 5 рамирези, которы были куплены неделю назад и были с белоточечной болезнью. я их личила, все выздоровели, а у одной осталось белое пятно всё-таки. решила - что это паразит и влила протазол вчера. сегодня все живы - и рыбы и креветки. А пиявки уйдут как только вылупятся из яиц при лечении ектолом и но-планария. мне один швейцарец подтвердил - что у него тоже были пиявки и планарии и он их убрал с но планария. и все у него живы! один важный момент - смените воду до лечения, максимум очистит дно. Вода должна быть чистой и хорошо аэрироваться. и тогда можно лечить. если вода старая - возможен подьем нитратов и тогда креветки будут умирать от них уже и от нехватки кислорода. удачи! |
|
#1031257 |
Посетитель
|
|
NEMO-s с немецкого на русский и с французского на русский тааакая фигня получается иногда! я читаю - ужас. а вот с нем на фр, и с англ, на фр - дословно правильно. так что я для легости на русский сначала - прочту ...а потом перечитываю на французском. немецкие сайты очень богатые информацией - а я в школе недоучила..вот и мучаюсь. |
|
#1031264 |
|
Посетитель
|
|
Прошу помощи в опредерении.... Паразит, не паразит, а твари сомнительные!!! Подробнее в соответствующей ветке выложил: |
|
#1032159 |
Малёк
|
|
Marina S Пролечил свой аквариум 30л. В посту выше есть инфа от кого лечил no-planaria (купленным на птичке, у девушки, как было указано в 7 ряду забыл место( там продавали креветок и no-planaria ) Использовал так: 0. Чательно просифонил грунт и поменял 30-40% воды на ночь. 1. 1 мерную ложечку(которая прилагалась) всыпал в колбу теста для воды, с водой. (лекарство не очень хорошо растворяется и лучше вносить растворенную в воде) 2.Хорошенько взболтал и отделил 50% в другую колбу ( так как 1 ложка=50литрам) 3. После этого еще раз хорошо взболтал и сразу влил в аквариум на ночь. Вода, в первые пять секунд, становится вся белая-белая. – рыбки очень взволновались(так как свет горел еще), но через секунд 30 все нормализовалось. На следующий день, разглядывая креветок, вроде! Увидел паразитов, но только на паре креветок. Рыбки здоровы, креветки бодры. 4. На следующий день остатки разделил еще на 50% и влил в аквариум на ночь. На 2 день на креветках уже не видно было паразитов. 5. в оставшееся лекарство, долил воды, чтобы удобнее было, и опять разделил на 50% дозы. (делать надо все быстро, чтобы лекарство не осаживалось на дне колбы) Результаты. 1. От видимых глазу паразитов избавился уже на 2 день. УРА!!! Яйца паразитов под панцирем я не видел и даже не представляю как их искать. 2. Рыбки чувствуют себя нормально. Улитки все живи (физы) 3. Немного повысился kH и Gh (заметил в последний день было +1-2) (было ph 7.5 (стало 8.0) kh-4 (стало 6) gh-8 (стало 10) ) 4. Умерла креветка сегодня – потемнела, а в области седла, как бы белый ободог – но это врятли от лекарства. 5. Есть определенный "взрыв" водорослей(нитчатки) за 3 дня заметный, но это наверно у меня с аквасом, что-то нетто. 6. 3 большие креветки полиняли. (на 2 день) Вот такие дела. Если кому поможет тоже пишите. Изменено 3.2.10 автор Legat Изменено 3.2.10 автор Legat |
|
#1039565 Нравится glowstar
|