|
Посетитель
  |
пропант не такой уж и хороший грунт? (страница 4) |
|
Собираюсь подбирать грунт для нового аквариума. думаю пропант или кварц. у многих пропант пользуется популярностью, но так ли он хорош? Искал информацию и нашел вот такую статью, предлагаю вам ознакомится: |
|
|
01/08/2023 17:30:03
#3095772 |
|
Завсегдатай
|
|
таньчик 1. Я не проводил исследований пропанта. 2. Я высказываю сомнение в его безвредности, а не доказываю его вред, в отличие от моих оппонентов, доказывающих его, даже не нейтральность, а пользу! 3. Мне попадалось немало информации о неудачах его использования в качестве грунта, но искать их не буду, т.к. на их основании также нельзя ничего доказать, тем более, что я никогда такой задачи не ставил. 4. Я понимаю где заканчивается уровень моей компетентности, в отличие от моих оппонентов, иногда опирающихся в своих доводах на маркетинговые сайты. 5. У Вас не получается меня убедить своими аргументами, поэтому я занимаюсь троллингом? Забавно! 6. Почему я не считаю его безопасным в качестве грунта, я уже несколько раз изложил. Если снова захотите задавать подобные вопросы, читайте мои предыдущие ответы. 7. Я тоже видел подобные аквариумы, но мне, в отличие от Вас, этого недостаточно. Мне встречалась информация, что пропант бывает разный, его производят по разным ТУ, с использованием разных исходных материалов, что для его цевого назначения не имеет значения. Эта информация игнорируется его апологетами, думаю, что это неправильная позиция. 8. Выше я уже писал почему не буду Вас ни в чём переубеждать. Да и других не собираюсь. Примите это так данность, что было мной изложено с самого начала. 9. Любой продукт используемый не по назначению может бы небезопасен, это касается не только пропанта. Его пригодность для заполнения полостей в породе при бурении скважин, не доказывает его пригодности в качестве аквариумного грунта, так-как для разных задач у ГОСТ разные требования. 10. Использовать ли продукты не по назначению - каждым решает сам и сам отвечает за свои решения. Удачное использование подобных продуктов, не доказывает их применимость во всех случаях, т.к. гидрохимические характеристики аквариумной воды, а также биохимические процессы, протекающие в грунте, в разных аквариумах могут очень сильно отличаться. Возможно в этом причина неудач в использовании пропанта. Выводы каждый делает самостоятельно ))) 11. Высказывая свою точку зрения, я считаю, что делаю хорошее дело, т.к. диктатура мнений не способствует здоровому обмену информацией, а тупая вера рекламе - вообще вредна. 12. Всё написанное мной, является моей позицией в отношении не только пропанта, об этом я также говорил. Насколько позволило время и желание, я попытался её обосновать. 13. Писал по пунктам, чтоб избежать путаницы. 14. Если Вы со мной не согласны, для меня это не имеет совершенно никакого значения. 15. Если захотите продолжить полемику, пожалуйста не задавайте вопросов на которые я уже ответил. Всем доброй ночи и приятных снов. ))) Изменено 22.7.24 автор Гранатович Изменено 22.7.24 автор Гранатович |
|
|
23/07/2024 01:11:47
#3161639 Нравится Алексей Черняев
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Гранатович Основной продукт, применяемый в аквариумистике, создаётся не для аквариумистики тоже. Тоесть, применение нецелевое. => рискованное. Я про стекло, если что. И пластики, всевозможные, из которых и корпус/детали фильтра, компрессора, скиммера, автокормушек, бутылькИ для аква химии - тоже не для аквариумистики изначально. Даже вода(!!), хоть из водопровода, хоть из скважины... Пропант, кстати, если соответствует своему ГОСТ, очень даже нейтрален. Уже хотя бы потому, что не имеет права добавлять что-либо в добываемую нефть. Другое дело, что его физические свойства спорны. Хотя бы и то, что он тяжелее кварцевого грунта сопоставимой фракции (не сильно, но тяжелее), и излишне гладкий. Показать скрытый текст Изменено 23.7.24 автор Волька ибн Ан |
|
|
23/07/2024 08:02:45
#3161649 Нравится Гранатович, svmvrrvi
|
|
Посетитель
|
|
Гранатович Виагра тоже создавалось как лек-во для сердца, а получилось как получилось. |
|
|
23/07/2024 09:00:34
#3161653 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн АнДело в том, что я не собирался спорить. Кто-то посчитал мою точку зрения неприемлемой и на этом основании предъявляет ко мне свои претензии. Что касается невыделения в нефть чего-то. Нефть не вода у них разная растворяющая способность. Например мрамор тоже, скорее всего не будет ничего выделять в нефть, да и в щелочной воде будет очень плохо растворим, какие выводы из этого следуют? Употребляя понятие "нейтральность", мы должны понимать, что есть условия ГОСТ, при соблюдении которых он нейтрален, говоря "безопасность" - тоже самое, есть условия применения в которых он безопасен. Не вся керамика может использоваться для изготовления пищевой посуды, но если она используется, например, в качестве диэлектрика, в электротехнике, то не представляет никакой опасности, при правильном использовании ею нельзя отравиться. Для этого и создаются ГОСТ-ы. "Это ведь элементарно!" p.s.: удивляюсь, что мне приходится так подробно всё разжёвывать! svmvrrvi Хорошая идея, а то у меня что-то сердечко стало пошаливать ))) |
|
|
23/07/2024 09:56:03
#3161669 Нравится Волька ибн Ан, Алексей Черняев
|
|
Завсегдатай
|
|
Волька ибн Ан Я как-то глубоко копал по поводу пропанта, но потом поленился здесь писать, не хотелось в холиваре участвовать. Пишу по памяти: В России имеется штук 4-6 заводов проппанта. Все они принадлежат одной компании (даже одному собственнику). Находятся в разных частях страны, соответственно, состав сырья может немного отличаться. На сайте одного из заводов находил такую фразу: "Можно изготовить проппант с составом/свойствами по требованию Заказчика. По специальному запросу Заказчика в состав проппанта может добавляться гербицидная добавка". ВЫВОДЫ: Проппант на маркетплейсах, на рынках, на Авито может продаваться, приобретенный на разных заводах. Сильно зависит от продавца (его порядочности, знания аквариумистики) - какой конкретно проппант вы покупаете. Один продавец детально изучил характеристики, купил пробную партию, испытал на токсичность/выделение в воду ненужных веществ. Другой продавец купил самый дешевый. Третий - съездил на нефтяное месторождение и за бутылку водки купил отработанный пропант. Думаю, отсюда и разные отзывы: у кого-то все ОК, у кого-то претензии. Помню, в на занятиях по логике преподаватель задавал нам вопрос: - Поднимите руку кто видел собаку? - Я, я, я... - Нет, собаку не видел никто. Так как когда ты говоришь, что видел собаку, то представляешь конкретного Шарика, Бобика. А собаку, как абстракцию, не видел никто. Так и с пропантом. Каждый из нас дает отзыв о каком-то конкретном пропанте у конкретного продавца. |
|
|
23/07/2024 11:19:20
#3161689 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
23/07/2024 11:25:08
#3161690 |
|
Завсегдатай
|
|
|
23/07/2024 11:25:55
#3161691 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Вы вообще понимаете что пишете? Может это было бы смешно, если бы не было так грустно😂😂😂 1) Какой гербицид выдержит температуру обработки 1300 градусов? 2) Кто за бутылку водки достанет отработанный пропант из под земли с глубины более 500 метров? |
|
|
23/07/2024 11:41:00
#3161694 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Тоже подумываю сменить пропант, поэтому читаю тему. Первый раз покупал Флоратон в кубик, в целом грунт оставил положительные эмоции- тëмный, мелкий, сифонить приловчился, сажать растения удобно. Но растения, нетребовательныерастения, замечу, толком не росли. Прожил кубик недолго, буквально пару месяцев, поэтому особо значения не придал, неудачу отнес на возможно плохой свет и то что грунт в силу своей плотности, не успел заилиться. Спустя 4-5 лет вновь запустился на нем, тут уже начал играться со светом и безуспешно, но вновь помешало обстоятельство, что склеил новый кубик и купил новый пропант, но уже с Озона. Старый кубик отдал подруге. Вот уже 2года новый кубик с новым пропантом, а проблема одна- очень плохо растут растения. Корни хорошие, белые, корневая развивается прекрасно, но растения тупо стоят. Если крипты и стрелолист еще растет, то длинностебелька вообще не радует. Исключение может пиннотифида, которая затянула всë дно, в итоге избавился от нее. Замеры параметров воды в принципе вполне жизнеспособные, светом уже играл во все стороны. Покупал корневые удо, лил жидкие. Я не бог весть какой юзер, но ранее на обычном гравии из кучи ПГС росли гораздо более прихотливые травины. Грешу на плохое заиливание грунта, хотя может и ошибаюсь. Но в планах заменить пропант на гравий из ПГС 5-7мм как было и когда я косил траву. Сейчас за 2 года я ни разу не подрезал хедиотис, не вырывал лишнюю понтедерифолию, а такие сорняки как гигрофила синема, розанервиг, ротала просто имели такой вид, что просто выбросил. Из крипт прекрасно росла родственная и нури. Бласса стагнирует, понтедерифолия дала 3-4 отпрыска за всë время, парва кустик сидит 3-4 листика дала, деток нет. Папоротник 2 вида, бутылочный как на дрожжах, раздавал даром, сейчас поубавил рост, деток плодит, второй Вьетнам, забыл название, который как волосатая плеть с листочками, тот неспешно растет. Нимфея санторем сгинула. Риччия, роголистник с лимнобиумом росли, устал, выбросил. Со2 и удо нет. |
|
|
23/07/2024 11:44:20
#3161695 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
Sergey PAT_A Отличный пример! Есть старый анекдот, имевший хождение в научных кругах, если верить легенде, с 19 века. Едут в вагоне по незнакомой стране астроном, физик и математик. Все в этой стране впервые. Увидев в окно пасущуюся на лугу черную овцу, астроном воскликнул: - Господа, смотрите, в этой стране все овцы чёрные! - Нет, возразил физик, мы видим только одну овцу, поэтому можем сделать вывод, что в этой стране есть только одна овца и она чёрная. - Ты тоже делаешь неправильный вывод, сказал математик, мы видим её только с одного бока! Ну, а с абстрактными понятиями вообще беда с древнейших времён. Как-то на занятие к Платону пришел Диоген Синопский. В это время Платон объяснял смысл учения об идеях на примере стола и стоящей на нем чаши: кроме чаши и стола существует абстрактная идея чаши и стола, Платон назвал их чашность и стольность. На это Диоген возразил: «Платон, стол и чашу я вижу, а стольности и чашности не вижу». Платон ответил ему: «И понятно: чтобы видеть стол и чашу, у тебя есть глаза, а чтобы видеть стольность и чашность, у тебя нет разума». ))) p.s.: логика почти исчезла из методов познания в нынешнем обществе, люди предпочитают думать поисковой строкой ))) |
|
|
23/07/2024 11:55:07
#3161697 Нравится Алексей Черняев
|
|
Завсегдатай
|
|
volodyvasiliev Слова неправильно выбрал.  Я действительно эту тему глубоко изучал, так как подумывал тоже начать банчить проппантом через Озон или Авито. И очень удивился, когда прочитал про эту добавку – она сразу на себя обратила внимание. Только, возможно, речь шла не о гербецидной добавке, а противогрибковой (давно было, не помню). Как они будут ее добавлять, я в детали не вдавался. Возможно, вместо слова «отработанный» нужно было какое-то другое использовать. Я имел ввиду, что на месторождении, если шланг сорвало, и часть проппанта в смеси с гелем, который закачивают в скважину, разлилось вот в эту грязь, то потом можно приехать и собрать лопатой в мешки забесплатно. Бакинец Говорю же: в отзывах речь идет о конкретном проппанте, приобретенном в конкретное время из конкретной партии у конкретного продавца. Мой блог уже упоминали. Вот аквариуму на земле для кактусов и проппанте 1 год 6 месяцев ровно.    А вот в воскресенье снимал видео (первые 58 секунд сняты в воскресенье – это аквариум на садовом микроудобрении «Унифлор»; остальное видео – аквариуму 1 год ровно, на садовом микро «Гумат 7 Йод»). Разница между фото и видео 1,5 месяца. На 27-й секунде можно увидеть, какая плантация Хедиотиса Зальцмана наросла за это время. Гранатович Вы меня пугаете. В обсуждениях приводите такие как у меня аргументы, читаете такие же книги, даже задачки по логике одинаковые. Иногда я думаю, что Гранатович – это моё второе альтерэго на этом форуме. Изменено 23.7.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
23/07/2024 12:43:30
#3161704 Нравится Гранатович
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Масс-спектр водицы из годовалой аквы с флоратоном пойдет за какой-никакой анализ? Это первая страница, было немного показателей на второй, но там нет существенных отличий.  Изменено 23.7.24 автор Пятница |
|
|
23/07/2024 15:27:27
#3161719 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
Пятница Интересная таблица, но что она дает по отношению к осуждаемой теме? Еще что-то можно было бы сравнивать, если бы был еще один аквариум с той же судьбой, но на нейтральном песке. А так что можно сказать? У Вас передоз по какому-то элементу, поэтому фосфаты не потребляются? Грунт за год заилился, и этот ил впитывает что-то, а потом отдает в воду? Изменено 23.7.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
23/07/2024 15:33:31
#3161720 Нравится Гранатович, Пятница
|
|
Посетитель
|
|
Sergey PAT_A Да, по сути ничего, можно игнорировать. На деннерлешке не делала анализ, был интересен только этот. Просто некоторые убеждают, что пропант фосфатами плюется. Не плюется |
|
|
23/07/2024 15:39:05
#3161723 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
23/07/2024 15:40:24
#3161724 |
|
Завсегдатай
|
|
ПятницаА зачем столько натрия добавлялось, если не секрет? |
|
|
23/07/2024 15:44:06
#3161726 |
|
Посетитель
|
|
Гранатович Да это был типа мелафикс от нилпа (не помню как называлось). Справедливости ради, после него некоторые растения рванули в рост )) Изменено 23.7.24 автор Пятница |
|
|
23/07/2024 15:50:50
#3161727 Нравится Гранатович
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ПятницаИнтересно, а какие растения рванули? Я к натрию отношусь с большим недоверием. |
|
|
23/07/2024 15:52:47
#3161728 |
|
Посетитель
|
|
Гранатович Точно помню, что апоногетон курчавый с ума сошел тогда, гигрофила коримбоза компакт отозвалась и еще что-то Изменено 23.7.24 автор Пятница |
|
|
23/07/2024 15:55:32
#3161731 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
Пятница Что-то Вы путаете. АЛЬТЕРФИКС от "НИЛПА" - препарат на основе эмульсии масла чайного дерева Melaleuca alternifolia. Применяется для быстрого восстановления кожных покровов при лечении рыб от ихтиофтириоза, колумнариоза и дерматомикозов (сапролегниоза), заживлении открытых ран и для восстановления поврежденных плавников, а также как профилактическое средство при подселении в аквариум новых рыб и в аквариумах, где рыбы часто конфликтуют друг с другом; подходит для пресноводных и морских аквариумов. API MelaFix – натуральный препарат, изготовленный на основе экстракта чайного дерева. Обладает широким спектром действия и предназначен для лечения аквариумных рыб от грибковой и бактериальной инфекции. В состав препарата входит натуральный экстракт Melaleuca 1%. При чем тут растения? Формула Melaleuca Alternifolia Leaf Oil - C10H18O. На соде его что ли разводят? |
|
|
23/07/2024 15:59:37
#3161733 Нравится Гранатович
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Sergey PAT_A На соли вроде как эмульгируют, натрию больше неоткуда взяться было Изменено 23.7.24 автор Пятница |
|
|
23/07/2024 16:01:26
#3161734 Нравится Sergey PAT_A, Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
|
23/07/2024 16:03:37
#3161736 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
|
23/07/2024 16:11:58
#3161738 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Гранатович Обычное поведение, того, кто говорит о том, о чем не знает и случись что сливается высоко поднятой головой. Далее не интересно. Sergey PAT_A Не забывайте, что всегда претензии не к себе любимому, а внешнему воздействию, будь то грунту, фильтр или градусник не той конструкции. |
|
|
23/07/2024 19:09:44
#3161782 |
|
Малёк
13
 4 мес. |
|
|
Запущено 3 аквы на пропанте уже 2 года, проблем не обнаружено, те же результаты, что и с кварцем. |
|
|
23/07/2024 19:12:01
#3161784 |
Загружаю
форму....
