Marsell Посетитель 406 5 Одинцово 7 года	Ответить Прошу помощи в подключении светодиодов (страница 2)
	Добрый день уважаемые форумчане! После длительной эксплуатации МГ светильников в своем аквасе, пришла пора произвести апгрейт системы освещения. Судя по состоянию растючки МГ лампы исчерпали свой ресурс и не дают растюхе раскрыть свой потенциал. Долго думая и почесав репку решил перейти на светодиоды. Аквариум панорамник на 180 литров (фактически заливаю литров 150-160). Высота взлива воды порядка 45 см. На сегодня в работе 2 МГ BLV 150w 8800К, подача СО2, удобрения вносятся по настроению и по признакам растючки. Вот результат освещения под МГ . А теперь по поводу переоборудования. Поизучав тему "Освещение травников светодиодами" накидал предполагаемую схему расположения светодиодов и на али сделал заказ . Так как в теоретической части электрики я не силен, встал вопрос, каким драйвером можно запитать все светодиоды. Перерыл кучи информации, понял что потребуется несколько драйверов, так как сила потребляемого тока малость отличается у Красного светодиода (700mA) от остальных (1000mA). Но хотелось бы более грамотный совет получить от вас, как лучше организовать питание светильника? Оптимальное решение с минимум переплат, ну и чтобы драйверы не перегрузить и не недогрзить! Буду очень признателен за ваши комментарии и отзывы!!!
	2017-10-2727/10/2017 12:22:33 #2423766

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Рассеиватель не способен изменить расстояние между диодами. Просто от него тень станет сложнее
	2017-10-2828/10/2017 13:04:33 #2424175

Constantin_K Модератор , Советник 17680 13089 Москва 46 мин.	Ответить
	Рассеиватель не способен изменить расстояние между диодами. Рассеиватель увеличивает размер диода. А имеет значение именно соотношением между размерами источников и расстоянием между ними. И да, между центрами источников расстояние не меняется, но края сближаются. Вплоть до наложения друг на друга.
	2017-10-2828/10/2017 13:14:53 #2424179 Нравится DNK

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Marsell Питание цепей светодиодов нужно организовывать отдельное для каждого типа. Красные-свой драйвер, синие-свой и т.д.. У каждого из них разное сопротивление, поэтому их питают от разных блоков. В схемах выпрямителей поэтому тоже избегают параллельного включения диодов, даже если они из одной партии.
	2017-10-2828/10/2017 13:34:55 #2424185

Constantin_K Модератор , Советник 17680 13089 Москва 46 мин.	Ответить
	Yar72 Питание цепей светодиодов нужно организовывать отдельное для каждого типа. Красные-свой драйвер, синие-свой и т.д.. У каждого из них разное сопротивление, поэтому их питают от разных блоков. Если судить по данной фразе, у вас путаница в вопросе питания светодиодов. Все что нужно для корректного питания светодиода - это обеспечить ему некий номинальный ток. Драйвер -это как раз схема, обеспечивающая стабильный ток определнного значения, например 700ma. Если есть несколько диодов разного типа, но у каждого один и тот же номинальный ток 700ma, то их смело можно соединять последовательно и подключать к этому драйверу. Единственное ограничение: суммарное падение напряжения всех диодов не должно превышать максимальное наприжение , которое может выдать данный драйвер на выходе. Разумеется, если мы собираемся диодами разных цветов управлять по-отдельности, в отдельные цепочки надо объединять только диоды одного цвета.
	2017-10-2828/10/2017 14:00:42 #2424192

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко А имеет значение именно соотношением между размерами источников и расстоянием между ними. Для чего это имеет значение? Константин Кучеренко но края сближаются. Вплоть до наложения друг на друга. Никуда они не сближаются. Можно изменить только соотношение смешанного цвета и чистых краев. Для того чтобы краев осталось пренебрежительно мало, для диодов с одинаковой оптикой, расстояние между рассеивателям и диодами должно быть много(!) больше чем между двумя диодами. Мало кто готов повесить рассеиватель в 100-150мм от диодов, обычно лепят прямо поверх
	2017-10-2828/10/2017 14:21:07 #2424197

Constantin_K Модератор , Советник 17680 13089 Москва 46 мин.	Ответить
	artvhm В вашей картинке они не только сблизились, но и наложились на 90%.
	2017-10-2828/10/2017 14:41:29 #2424204

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Мы как то по разному понимаем края)) Но такое большое наложение достигнуто расстоянием между диодами и рассиевателем в 200мм
	2017-10-2828/10/2017 14:47:33 #2424206

Constantin_K Модератор , Советник 17680 13089 Москва 46 мин.	Ответить
	Но такое большое наложение достигнуто расстоянием между диодами и рассиевателем в 200мм Я когда экспериментировал, решил, что достаточно отодвинуть рассеиваетль на расстояние, примерно равное расстоянию между диодами. Помогает то , что при наличии рассеивателя края еще становятсся нерезкими.
	2017-10-2828/10/2017 15:07:20 #2424212 Нравится DNK

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Нерезкие края при столь малом расстояние....мне кажется рассеиватель у вас был не простой. Со студийной вспышки? На постоянку боюсь потери в таком рассеиватели не устроят
	2017-10-2828/10/2017 15:20:56 #2424214

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Константин Кучеренко Совершенно верно, по поводу схемы подключения диодов). При разнице в 300mA (700 и 1000) всё-таки я бы не рискнул в одну цепь включать. Ну и стратегический манёвр неплохо оставить для регулировки каждой полосы спектра.
	2017-10-2828/10/2017 15:39:50 #2424219

Constantin_K Модератор , Советник 17680 13089 Москва 46 мин.	Ответить
	artvhm Нерезкие края при столь малом расстояние Нерезкие края дает просто распределение светимости светодиода по углу. Yar72 При разнице в 300mA (700 и 1000) всё-таки я бы не рискнул в одну цепь включать. На сколько я понял, ТС так делать и не планировал.
	2017-10-2828/10/2017 15:42:14 #2424220

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 2 дн.	Ответить
	artvhm Можно изменить только соотношение смешанного цвета и чистых краев. Для того чтобы краев осталось пренебрежительно мало, для диодов с одинаковой оптикой, расстояние между рассеивателям и диодами должно быть много(!) больше чем между двумя диодами. Принцип СССР – если трудностей нет, то мы их придумаем, создадим и героически преодолеем. Берём мощные СД плотненько кучкуем, затем запариваемся с охлаждением, после боремся с цветными тенями… . Что мешает взять маломощные гошовые СД (по многу) распределяя так, чтоб каждый отдельно взятый цвет давал рассеянное практически бестеневое освещение. И ни цветомузыки и ни тяжелейших проблем с охлаждением. Всё сразу просто и не слишком дорого. Линейки на освещение не идиоты придумали. В бытовом освещении уходят от мощных диодов. Уж для себя-то любимого можно лишних пару часов с паяльником посидеть.
	2017-10-2828/10/2017 17:10:57 #2424268 Нравится Yar72

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6795 Москва 1 час.	Ответить
	Дамир184 Что мешает взять маломощные гошовые СД (по многу) Грошовые маломощные светодиоды не просто так грошовые. Их низкая цена обусловлена низким качеством, малой светоотдачей, низким ресурсом и сильно гуляющими вольт амперными характеристиками. Изменено 28.10.17 автор KoRvin Дамир184 Линейки на освещение не идиоты придумали. В бытовом освещении уходят от мощных диодов. Линейки плохо пригодны для освещения аквариума. Проще купить несколько готовых светодиодных прожекторов, ненужно изобретать велосипед. Изменено 28.10.17 автор KoRvin
	2017-10-2828/10/2017 18:02:41 #2424297 Нравится DNK

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 11 час.	Ответить
	KoRvin А можно обосновать про "непригодность линеек"? Или это очередная идея фикс вслед за идеализацией прожекторов, которые ничем не лучше охаиваемых китайских трехваттников и COB'ов? Изменено 28.10.17 автор lonelity
	2017-10-2828/10/2017 18:51:47 #2424309 Нравится Crossover

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 2 дн.	Ответить
	KoRvin Грошовые маломощные светодиоды не просто так грошовые. Их низкая цена обусловлена низким качеством, малой светоотдачей, низким ресурсом и сильно гуляющими вольт амперными характеристиками. Уже скучный, заезженный аргумент. Давайте всё же мух отдельно… Выбор бренда и качества СД личное дело каждого. Это отдельная история. Благодаря более низким требованиям к охлаждению, ну нет у маломощных СД необходимости огромную мощность с мизерной площади рассеивать и огромным технологичным сериям маломощные СД и на ват/руб. и на люмен/руб. по определению заметно дешевле. Не надо не глядя утверждать, что только от одного поставщика и только мощные СД качество, остальное отстой. И не всегда в линейках СД хуже чем в прожекторах. Если уйти от обсуждения качества СД и поговорить о тех. решениях. Так чем принципиально линейки хуже прожекторов? Мне так плюсов больше видится. Начиная с невозможности решений с цветными СД на прожекторах. Это уже не только цветные тени будут, будет разноцветное освещение разных участков аквы. Да и линейки были приведены только в качестве примера рассеянного освещения. Кстати они технологичны и не дороже прожектора. С значительно меньшей и массой и занимаемым объемом, чем прожектор. И так, пожалуйста, без лапши о качестве СД, какие недостатки в предложенном мной решении вы видите. Кроме более высокой трудоёмкости. Изменено 28.10.17 автор Дамир184 Изменено 28.10.17 автор B_wolf
	2017-10-2828/10/2017 19:05:20 #2424315

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Дамир184 Из недостатков-несколько большая трудоёмкость в изготовлении и большая площадь светильника. Всё.
	2017-10-2828/10/2017 19:26:56 #2424325

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 6 дн.	Ответить
	Дамир184 Давайте всё же мух отдельно… Совершенно полностью согласен. Сапожнику - не выше сапога. Если вам лень почитать даже официальные даташиты, не лезьте вы в эту тему, не сбивайте с панталыка ньюбов! Для тех, кто вообще не в теме, совсем как Дамир, информирую - маломощные светодиоды - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ делаются из гуано и палок в лучшем случае на треть хуже по эффективности, чем их мощные однокашники. Это если сравнивать однокашников. А если сравнивать дешевые маломощные китайские и топовые мощные, то... то лучше не сравнивать. Просто стыдобища. Плюс термическое сопротивление маломощных светодиодов всегда оставляет желать много лучшего. Вплоть до того что маломощные и грошовые светодиоды, несмотря на их смехотворную мощность, иногда имеют температуру кристалла больше, чем у мощных светодиодов. Разумеется, на дешевые китайские маломощные светодиоды даташитов нет в принципе. Иногда можно найти какие-то обрывки пипифакса, где несуразностей больше чем букв. Это - не даташиты. В общем, маломощные светодиоды предназначены исключительно для тех, кто НЕ читает даташитов. Да, таких идиотов клиентов всегда было достаточно, их хватает и в наше время. Поэтому такие светодиоды и производятся. Поэтому есть и десятки компаний в Китае, которые делают светодиоды такого качества что просто стыдобища. Зато дешево - 100мВт в мелком опте по 1 центу. Поэтому и покупают их - потому что дешево. А мне на почту практически каждый день приходят письма на тему не планируем ли мы делать лампочки для общего освещения, для дома. Потому что все без единого исключения, что предлагается сейчас в магазинах - просто голимое фуфло. Ничего, что можно было бы оценить даже на два балла, нет. ВООБЩЕ НЕТ. Как бы там ни было, лампочки для общего освещения мы делать не планируем. Ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. Потому что будет в ~10 раз дороже того, что сейчас навалом на рынке. Да, будет в 100 раз лучше. Но - все смотрят на цену. Всем она кажется большой. Дамир вон тоже - экономист. Ему же не хорошо хочется сделать, а дешево! Не так ли, Дамир? ЗЫ Да, я могу придумать где могут пригодиться такие маломощные светодиоды, но это совершенно не наш случай. ЗЗЫ Прошу прощения у коллег за несдержанность, просто нагорело чрезвычайно. Ну сколько можно одно и то же, одно и то же. Не проходит недели чтобы не вылезло очередной раз это - желание за копейку купить канарейку, да чтоб не ела, да еще и пела. Хотите дешево? Вон - светодиодный прожектор 1тыр, 50Вт. Хотите хорошо? Не считайте денег, делайте хорошо. И хорошо И дешево - не бывает. Да, есть некие паллиативы, которые кого-то где-то иногда могут устроить. Но - это паллиативы, а не хорошее решение. Изменено 28.10.17 автор DNK
	2017-10-2828/10/2017 19:27:40 #2424326 Нравится dinozavrik, KoRvin

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6795 Москва 1 час.	Ответить
	lonelity А можно обосновать про "непригодность линеек"? Ну во первых я сказал что они мало пригодны. Почему мало пригодны? 1. Крепить к радиатору их неудобно. Из собственного опыта, добиться плотного прилегания к радиатору светодиодной лентылинейки добиться трудно. 2. Если нужен такой как хочет автор этой темы (с цветными диодами, для управления спектром) вешать целую линейку скажем красных диодов не разумно, будет слишком много длинноволнового излучения которое испортит внешний вид и может спровоцировать вспышку водорослей. Также тогда нужно будет установить ещё линейку с голубыми диодами, и линейку с циан диодами. Где кстати купить такую линейку вы в курсе? Или вместо предложите использовать светодиодную ленту? 3. В продаже всего несколько раз видел линейки с нормальными, качественными светодиодами, но ценник на них был очень близкий к сборкам от DNK. 4. Если же собирать светильник на линейках которые содержат только белые светодиоды то такой светильник собрать можно. Но какой в этом смысл? Если купить светодиодные прожектора будет дешевле, проще, и на них будет гарантия, а свет при этом практически ничем отличаться не будет. Я также начинаю понимать что все эти доводы вам не интересны, вам просто интересно со мной поспорить. Мне на самом деле тоже нравится флудить Поэтому если что пишите )
	2017-10-2828/10/2017 19:39:39 #2424334 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 6 дн.	Ответить
	KoRvin Я также начинаю понимать что все эти доводы вам не интересны, вам просто интересно со мной поспорить. Мне на самом деле тоже нравится флудить Поэтому если что пишите ) Кристально. Таких граждан в этой теме большинство Это было бы забавно, если бы не печалило их нежелание читать даташиты...
	2017-10-2828/10/2017 19:44:48 #2424342 Нравится KoRvin, B_wolf

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Для тех, кто вообще не в теме, совсем как Дамир, информирую - маломощные светодиоды - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ делаются из гуано и палок в лучшем случае на треть хуже по эффективности, чем их мощные однокашники. Это если сравнивать однокашников. А если сравнивать дешевые маломощные китайские и топовые мощные, то... то лучше не сравнивать. Просто стыдобища. Плюс термическое сопротивление маломощных светодиодов всегда оставляет желать много лучшего. Вплоть до того что маломощные и грошовые светодиоды, несмотря на их смехотворную мощность, иногда имеют температуру кристалла больше, чем у мощных светодиодов. Я заранее дико извиняюсь. Светодиоды lumileds 3020. Мощностью 0.3вт, эффективность 150-160 лм/ватт для cri 80 и 127 лм/ватт для cri90. Тепловое сопротивление целых 13 c/w, но если учесть, что на диоде выделяется всего 0.15вт тепла, а это всего 2 градуса то и пофиг. Есть в виде готовых линеек с кошерной надписью Lumileds, называется LUXEON xr-3020 . Модификация длиной 560мм выдает от 1780 до 2176 лм, в России мне обещает на них цену 1 053,80 руб(для cri 90) в партии от 10 шт. По мне - так прожекторный мусор кроют как бык овцу Изменено 28.10.17 автор artvhm
	2017-10-2828/10/2017 20:42:35 #2424367 Нравится Crossover

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 6 дн.	Ответить
	artvhm Я заранее дико извиняюсь. Светодиоды lumileds 3020. ... партии от 10 шт Ничего что они в ОДИННАДЦАТЬ раз дороже китайских аналогов? Вы много знаете желающих купить такие, кроме вас? Могу назвать еще одного - себя. Ну если повезет, то еще Костя Кучеренко и даже Николай Строчков подпишется в коридор повесить. Оптово, да. Наверное все 10 как раз и продадите. Насчет однокласснииков на треть лучше - показать или сами увидите? В пересчете на люмен одноклассники будут дешевле В целом не могу не порадоваться за вас. Вы даташиты читать умеете. Чего не скажешь о подавляющем большинстве. Вы спросите на досуге продавца - чтой-то у него таких раззвездатых линеек в наличии-то нет? :-D artvhm С днем Рождения, кстати! Желаю не терять интерес к жизни и смотреть на мир широко раскрытыми глазами! Здоровья и удачи. Изменено 28.10.17 автор DNK
	2017-10-2828/10/2017 20:52:03 #2424371

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Ничего что они в ОДИННАДЦАТЬ раз дороже китайских аналогов? Вы много знаете желающих купить такие, кроме вас? Могу назвать еще одного - себя. Ну если повезет, то еще Костя Кучеренко и даже Николай Строчков подпишется в коридор повесить. Оптово, да. Наверное все 10 как раз и продадите. Про цену речи вообще не было. Дамир предложил линейки. Вы сказали, что все мусор. А я что надо просто перестать смотреть в мусорных баках . Да и 1000руб за 2100 лм на номинале, не космическая сумма за продукцию А бренда. DNK Вы спросите на досуге продавца - чтой-то у него таких раззвездатых линеек в наличии-то нет? :-D Продавец - диджикей, у него есть. Я видимо не очень понятно написал. Линейки паяет не продавец, а сам Lumileds - даташит DNK С днем Рождения, кстати! Спасибо
	2017-10-2828/10/2017 21:01:28 #2424377

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 6 дн.	Ответить
	artvhm Продавец - диджикей, у него есть. Понятно. То есть и продавца-то в России нет Я-то думал что кто-то возит по запросу такое. Удивился. Напрасно. Никто не возит Линейки паяет не продавец, а сам Lumileds А на азбуку ссылки у вас нет? Вдруг я её тоже не знаю? Это я к тому что я могу лично вам притащить эти линейки заметно дешевле. Мы, конечно, не Диджикей, но тоже партнеры Lumileds. Правда, не такие жадные
	2017-10-2828/10/2017 21:08:53 #2424382

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Это я к тому что я могу лично вам притащить эти линейки заметно дешевле. Мы, конечно, не Диджикей, но тоже партнеры Lumileds. Правда, не такие жадные Отлично, давайте в скайп у меня и по светорассеивателю вопросы есть
	2017-10-2828/10/2017 21:15:04 #2424385

Constantin_K Модератор , Советник 17680 13089 Москва 46 мин.	Ответить
	До кучи: Вот как-то измерял типичную ноунэйм линейку. Параметры в скобках без учета резисторов. Не так уж и все печально. Если взять вариант с такими диодами, но без резистров ( а такое вполне бывает сейчас) то вполне терпимо. CRI конечно отвратительный, но не только же этими линейками обходиться, можно и что-то цветное поискать. А по поводу диодов в бытовых лампочках тоже не все ужас-ужас. Вот тут: http://lamptest.ru/ вполне адекватный человек с энтузиазмом, пониманием и очень приличным оборудованием протестировал 100500 лампочек. И да, среди кучи мусора сейчас даже в обычных Икеях, Леруа и продуктовых супермаркетах встречаются вполне годные варианты >100люм/вт, приличным CRI~83, низкими пульсациями. Изменено 28.10.17 автор Константин Кучеренко
	2017-10-2828/10/2017 22:00:57 #2424410