go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124
Russian Federation
12 года

Простые лампы!... ?

Хочу попросить поделиться знанием и опытом тех, кто ими владеет. Я тружусь в науке в области фотосинтеза. Поэтому я прекрасно понимаю, что нужно растению от света. Ему нужен красный спектр и в немного меньшей степени синий, зеленый ненужен вообще. Так? Так! Чем отличаются лампы каких то называемых здесь фирм с заоблочной ценой от, например, ламп ЛБ отечественного производста(30-50 р)? Ведь это дешевле, а разницы в спектре почти никакой? У меня стоит "наша" лампа и на результаты жаловаться не приходится растут и растения и водоросли Смайлик :). Объясните пожалуйста!!!

2004-07-2929/07/2004 15:41:20
#119899
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
India
19 года

Отличаются в первую очередь качеством. Мне уже надоело эти ЛБ менять через месяц-другой. По крайней мере 30W которые у нас продают - полное г. Проще нормальные лампы поставить и менять по мере естественного их старения. Во-вторых, аквариум дома не для выращивания ботвы, а для того, чтобы глаз радовал. Разница в визуальном восприятии очень существенная. А расти трава будет и под ЛБ, если они светят конечно.

2004-07-2929/07/2004 15:57:37
#119907
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
17 года

сообщение vasiliy
...что нужно растению от света. Ему нужен красный спектр и в немного меньшей степени синий, зеленый ненужен вообще. Так? Так! Чем отличаются лампы каких то называемых здесь фирм с заоблочной ценой от, например, ламп ЛБ отечественного производста(30-50 р)? Ведь это дешевле, а разницы в спектре почти никакой?...

Василий, что ты подразумеваешь под словом "почти"?
Ты видел спектры специальных ламп типа осрам флуора или флора-гло или сильвания гро-люкс и т.п.?
Мне кажется нет. Потому что разница спектральных составляющих этих ламп и ЛБ очевидна и сказать, что "разницы в спектре почти никакой" можно только по незнанию. Поищи в и-нете характеристики названных выше ламп и убедись в этом сам.
2004-07-2929/07/2004 16:05:40
#119912
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124
Russian Federation
12 года

Извини конечно, но мне не очень понятно, что имелось в виду. Как понять выражение глаз радовать, чем свет отличается?

2004-07-2929/07/2004 16:06:19
#119913
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

сообщение yva
Отличаются в первую очередь качеством. Мне уже надоело эти ЛБ менять через месяц-другой. По крайней мере 30W которые у нас продают - полное г. Проще нормальные лампы поставить и менять по мере естественного их старения. Во-вторых, аквариум дома не для выращивания ботвы, а для того, чтобы глаз радовал. Разница в визуальном восприятии очень существенная. А расти трава будет и под ЛБ, если они светят конечно.


ага. я тут эту мысль продвигал, так начали тухлыми яйцами кидаться :-)

ну ладно , пусть ЛБ не устраивает. но чем плохи те же филипсы, осрам (обычные) ? качество на уровне.
неужели ТАК СИЛЬНО отличается спектр ? А графики спектров эти, которыми так хвалятся, они случайно не в экспонентной зависимости построены ? так сказать, для подчеркивания суперсвойств.
2004-07-2929/07/2004 16:06:28
#119914
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Спектр неких ЛЛ может быть представлен как узкие полосы синего, зеленого и красного. Что сильно разнится, с естественным светом.

2004-07-2929/07/2004 16:08:12
#119915
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
10 года

сообщение Maverik
но чем плохи те же филипсы, осрам (обычные) ? качество на уровне.

Ни чем не хуже. Об этом тут и речь
http://www.aquariuml...

сообщение vasiliy
Как понять выражение глаз радовать, чем свет отличается?

Понять так, что тот свет что для растений полезен, на глаз не очень приятен.
Подробности тут

[Изменено 29.7.2004 автор Sheer]
2004-07-2929/07/2004 16:30:51
#119929
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124
Russian Federation
12 года

В спектрах всех ламп есть весь видимый свет! с этим я думаю не поспоришь. И то что производитель говорит что от этой лампы растения будут как на дрожжах а от этой загнуться, так это происки службы маркетинга, реклама так сказать. Смайлик :)
Это как с моющими средствами, "Силит например, разрекламировали дальше нельзя и цены поставили соответствующие. А далекий от химии человек и верит. А разницы то никакой. Ты хот уксус налей, эффект все тот же!
Так и здесь. Кому то надо зарабатовать, а ктото можт платить, вот и все!
Я не прав?

2004-07-2929/07/2004 16:43:47
#119933
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

спектр

При достаточном общем уровне света, значения спектра на рост растений сильно преувеличено.

На мой взляд - значительно важнее гидрохимия воды.

А вот эстетическая сторона спектра важна.

2004-07-2929/07/2004 16:53:43
#119936
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Важна цветопередача. CRI.

2004-07-2929/07/2004 16:58:23
#119938
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
17 года

сообщение vasiliy
В спектрах всех ламп есть весь видимый свет! с этим я думаю не поспоришь...Я не прав?

Увы, уважаемый, нет - не прав.
В отличие от ламп накаливания спектр люминисцентных ламп очень и очень дискретен. Это можно четко видеть, попытавшись разложить свет таких светильников на составляющие призмой или даже обычным сидюком, глядя в него на отражение этих лампадок.
Короче, Василий, кончай спорить - найди таки в и-нете спектры этих ламп, сравни, после выскажи впечатления Смайлик :rtfm: А то что мы спорим как о тех самых пресловутых устрицах!...
2004-07-2929/07/2004 18:09:50
#119950
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
17 года

сообщение igor2
При достаточном общем уровне света, значения спектра на рост растений сильно преувеличено.

На мой взляд - значительно важнее гидрохимия воды.

Тогда уж не "при достаточно общем", а прямо таки при достаточно высоком уровне света.
А прямое сравнение значений спектра освещения и гидрохимии напомнили мне старую студенческую мудрость что "лучше переесть, чем недоспать" Смайлик :D
И то и другое чрезвычайно важно и достойно самого пристального внимания.
2004-07-2929/07/2004 18:25:41
#119953
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124
Russian Federation
12 года


В отличие от ламп накаливания спектр люминисцентных ламп очень и очень дискретен.


Сергей, что ты понимаешь под словом "дискретен"? весь свет дискретен, он же квантован!!!
("не рой яму сам...").
Наверное ты хотел сказать, что в спектре ламп есть "провалы" и "горбы", т.е. в одной части спектра интенсивность ламп разная, так? Поэтому нам и кажуться одни лампы синеватыми, другие красноватыми. Здесь я с тобой соглашусь. Но поверь, что большой роли это не играет. Растениям этого достаточно.

Сергей, ты хороший спорщик и приятно было бы поспорить (потолковать) с тобой еще, но сегодня я уезжаю в отпуск домой, где про интернет не слышали абсолютно ничего. Так что может быть снова встретимся здесь в сентябре и найдем еще не мало истин в наших спорах.

всем хорошего отдыха!!!
2004-07-3030/07/2004 14:21:40
#120216
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
17 года

Авось успею :^)


сообщение vasiliy


В отличие от ламп накаливания спектр люминисцентных ламп очень и очень дискретен.

Сергей, что ты понимаешь под словом "дискретен"? весь свет дискретен, он же квантован!!!
("не рой яму сам...").

Читаем БСЭ: "Дискретность (от лат. discretus - разделённый, прерывистый), прерывность; противопоставляется непрерывности..."
Именно это я и хотел сказать, что тебе здесь не понравилось?-

Наверное ты хотел сказать, что в спектре ламп есть "провалы" и "горбы", т.е. в одной части спектра интенсивность ламп разная, так?

Смайлик :) Кажется, примененный мной термин был абсолютно адекватен, но если тебе больше нравится так, я не против Смайлик :)

Поэтому нам и кажуться одни лампы синеватыми, другие красноватыми. Здесь я с тобой соглашусь. Но поверь, что большой роли это не играет. Растениям этого достаточно.

Может быть вместо того чтоб я поверил, ты проверишь?
Я использую лампы со специальным спектром уже много лет, и уж лучше ты поверь, если таки не захочешь проверять, у меня было достаточно оснований убедиться в их целесообразности.
Честно говоря, я не совсем понимаю, почему ты пытаешься защитить заведомо ложную точку зрения (тем более с точки зрения человека не понаслышке знакомого с физиологией растений), спортивный интерес?...
В любом случае, если захочешь продолжить спор, пусть и в сентябре, вместо голословных утверждений запасись вескими аргументами, у тебя есть время Смайлик ;)
Приятного отдыха Смайлик :mir:
2004-07-3030/07/2004 17:06:46
#120264
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года

Дискуссия интересная. Не знаю, как насчет "дискретности спектра", но что касаемо практических наблюдений: импортные фитолампы однозначно эффективнее.
Много лет освещал аквариумы отечественными лампами ЛБ (в стойке) и У-образными (в комнате). Когда "аквариумные" лампы появились в свободной продаже, долго по инерции не обращал на них внимания: а что - итак все растет.
Потом поставил в 100-литровку 20-ваттную растительную лампу. После чего пришел к выводу, что та же трава, которая росла под двумя 20-ваттными ЛБ растет ничуть не хуже под ОДНОЙ 20-ваттной "Flora Glo". Ротала и бакопа лезут из воды, синнема выглядит замечательно, криптухи - с них какой спрос, они как росли, так и растут. И почти пропала нитчатка, от которой я перидически чистил плавающие под лампой пряди перистолистника (до них присоски не добираются- видимо, "падают". После чего перешел в аквариумах на аналогичные лампы. Пока доволен.

2004-07-3030/07/2004 18:01:14
#120281
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
17 года

сообщение Euggn
...И почти пропала нитчатка...

Вот, кстати, еще один хороший аргумент в пользу фитоламп, спасибо.
Известно, что водоросли (сине-зеленые, красные и др.) имеют ряд пигментов, дающих им способность фотосинтезировать в "бросовых" для высших растений областях спектра. Т.о., с помощью спецламп мы лишаем водоросли части заслуженного питания.
2004-07-3030/07/2004 19:12:20
#120297
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17799 13171
Москва
9 час.

Не понятно о чем спор.

Сам автор треда сказал, что зеленая часть спектра растениям для фотосинтеза не нужна. А самые лучшие части спектра для фотосинтеза - синяя и красная. Именно такой спектр и имеют фитолампы: много красного и много синего. Т.е. люминофор у них подбран так, что большая часть энергии переизлучается именно в красной и синей областях. Кроме того хорошие импортные лампы просто имеют лучше к п. д., в смысле больший процент потребляемой от сети энергии излучается в видимом диапазоне, чем у ламп ЛБ. Это все имеет значение, поскольку обычно в аквариумах наблюдается, вообще говоря, дефицит света и дополнительный свет в нужной части спектра никогда не бывает лишним.

2004-07-3030/07/2004 19:30:15
#120300
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

2 Maverik & all

Я помню тот топик про невыкидывание денег на ветер. Что ж, попробовал я 840 Филипс, чтобы пощупать, о чем шла речь. Сравнивал 840 и 940. По отдельности и с разных сторон одного светильника. Мой вывод: 840 сильнее стимулирует рост водорослей. Если цель просто выращивать растения в отсутвтвие рыб, то выбор простой 840. (830 не проверял).

У Sheer'а великолепная подборка снимков. Все лампы, какие у меня были, выглядели именно так. Возвращаясь к нашим героям: я был удивлен тем, что на картинках 930 и 940 выглядят "краснее", чем 830 и 840, соответственно. Может из-за красных растений.Смайлик :o не знаю, у меня создалось впечатление, что 900-е лампы выглядят белее, приятнее глазу, а 800 желтее, при прочих примерно равных.

Возвращаясь к нашему разговору, Maverik, соглашусь, что под 800-ми лампами растения растут не хуже, но не соглашусь, что более качественные лампы - пустая трата денег. Аквариум с по настоящему белым светом (950 и 965)выигрывает, ИМХО, у металлогалогенного света по красоте. И уж точно у 800-тых.

2004-07-3030/07/2004 19:40:10
#120301
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

Рассмотрел снимки повнимательнее. 930 - красный на фоне белого, 840 - красный на фоне желтого. Еще раз огромная благодарность за снимки.

2004-07-3030/07/2004 19:49:34
#120302
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

где ссылка ?


сообщение Gennady
Рассмотрел снимки повнимательнее. 930 - красный на фоне белого, 840 - красный на фоне желтого. Еще раз огромная благодарность за снимки.

Не понял, где посмотреть эти снимки ?
2004-08-2626/08/2004 09:12:01
#126120
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

72
Москва
2 года

в сообщении от "sheer" есть ссылка:
http://plants.aqa.ru... . Сдается что там Смайлик :)

p.s. сам только нашел Смайлик :)

2004-08-2626/08/2004 14:14:42
#126233
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

фото

Спасибо нашёл.

Это снимки Samu Saurama.

Жалко снимков с лампами Osram нет.

2004-08-2626/08/2004 14:26:52
#126242
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 2
Syrian Arab Republic
15 года

В догонку


сообщение vasiliy
...И то что производитель говорит что от этой лампы растения будут как на дрожжах а от этой загнуться, так это происки службы маркетинга, реклама так сказать...
...Я не прав?


По-моему любому, кто собирается начинать очередную ветку о свете в аквариуме, в обязательном порядке надо прочитать
тут и особенно тут , процентов 90 вопросов отпадут сами собой.....
2004-08-2626/08/2004 18:17:44
#126352
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124
Russian Federation
12 года

SixFourteen

Первое конечно познавательно! А второе поучительно. Всем советую.
Однако прочитанное только подтверждае мои слова!!!

2004-09-1010/09/2004 17:21:04
#129531
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

На этом форуме да и в литературе очень много сказано о соответствии спектра излучения разных ламп физиологическим требованиям растений. ИМХО в природе всё отрегулировано наилучшим образом, т.е. я имею в виду, что дневной свет наилучшим образом удовлетворяет требованиям растений. Нигде в литературе я не видел сравнения спектров ламп со спектром дневного света (солнечного, рассеяного и.т.д.) ИМХО хорошо бы подбирать КОМБИНАЦИИ различных ламп по критерию наибольшего соответствия спектру дневного света, а не выбирать, какие лампы больше соответствуют спектру поглощения при фотосинтезе. Правда, тут ещё имеет значение декоративный эффект, но это уже другая тема.

2004-09-1010/09/2004 22:46:33
#129562



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top