ПРОТОКА ТОНКИМ ШЛАНГОМ + САМП. ВОЗМОЖНО ЛИ СОВМЕСТИТЬ? (Протока)

go to bottom

Форум Аквариумистов » Остальное оборудование » Протока » Протока тонким шлангом + самп. Возможно ли совместить?

Создать тему

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 8 мес.	Протока тонким шлангом + самп. Возможно ли совместить?
	Не смог найти подходящей темы. Обычную протоку с отдельным сливом совместить с сампом возможно.. А вот протоку одним шлангом, возможно ли сделать достаточно надежной и безопасной? Проблема в том что толстый шланг сейчас никак не провести, поэтому без вариантов тонкий. Как работает схема протоки с тонким шлангом например тут Протока с одним тонким шлангом И от сампа отказываться не хочется, т.к. он уже есть в наличии, как и слив под него в новом аквариуме.. Пытаюсь придумать безопасный вариант, пока не выходит. Если ставить шланг в аквариум, то возможен потоп из сампа, т.к. уровень контролируется только в аквариуме. Если ставить в самп, то возможно опять же переполнение аквариума при забивании сливного отверстия ведущего в самп (там конечно труба толстая + довольно большая площадь решетки защитной, но мало ли. Хотелось бы полностью обезопасить. Мысли пока такие: Вариант со шлангом в аквариуме: В случае остановки помпы сампа (отключение электричества, поломки), надо обязательно останавливать залив воды из протоки. Это можно сделать электроникой, совместив например с датчиками уровня в помповом отсеке сампа. При превышении уровня, насос/клапан подачи воды протоки отключается верхним датчиком, работает только слив. При снижении уровня в помповом отсеке до нижнего датчика, он включает насос, который подает воду в аквариум и далее по кругу. Возможные проблемы: - В случае отключения электричества, слив даст максимум снижение уровня воды на 3-5см (если опустить тонкий шланг на 3-5см от поверхности аквариума), далее шланг завоздушится и слив прекратится. После подачи электричества, заработает помпа сампа, уровень в помповом отсеке упадет и заработает подача воды протоки, далее цикл нормализуется. - В случае забивания отверстия слива в самп, уровень в помповом отсеке упадет, включится залив из протоки и далее потоп. Решить можно поставив еще один (!) датчик уровня в сам аквариум на 1см выше нормального уровня. Соответственно если уровень повысится до него, то он сработает и отключит подачу воды протоки, что спасет от потопа. Датчик этот в постоянном режиме работать не будет, так что поломка его крайне маловероятна. - В случае проблем со сливом воды из тонкого шланга уровень просто зафиксируется верхним датчиком в помповом отсеке и протока отключится. - Проблемы могут возникнуть при поломке датчиков в помповом отсеке. В принципе можно их продублировать, поствив вторую пару датчиков на немного больший разбег уровня воды. В таком случае второй верхний датчик будет всегда сухой, как и датчик в аквариуме, что достаточно надежно и убережет от потопа в случае поломки. - Так же, можно поставить таймер на помпу, чтобы она работала не более определенного времени, с небольшим запасом, чтобы хватило долить воды от нижнего до верхнего датчикав сампе + несколько минут. Тогда даже если не сработает верхний датчик, помпа все равно отключится. Тогда должно хватить 1 пары датчиков + аварийный в аквариуме. - Теоретически можно использовать схему без датчиков уровня в сампе, но с аварийным в акве. Это самый простой вариант, но потребует бОльшего расхода воды из водопровода за счет емкости как по ссылке выше. Я планировал обойтись без емкости... Вариант со шлангом в сампе. Примерно то же самое, но: - В случае забивания сливного отверстия в самп, в обычном случае помпа завоздушится и перестанет качать воду, в случае же с протокой этого может не произойти, особенно если отверстие забьется частично, вода будет стекать меньше чем закачивается помпой из сампа, а залив из протоки компенсировать эту разницу и постепенно аквариум переполнится. Можно решить аварийным датчиком уровня в аквариуме? Чем дальше думаю, тем сложнее становится система, а значит менее надежна. Принимаются любые аргументированные советы по упрощению или изменению схемы. Изменено автор Jaster Изменено автор Jaster
	2019-10-0303/10/2019 13:17:42 #2681588

Талион Посетитель 377 193 12 мес.
	Прочитал ... пока не все переварил... Но если правильно понял то такая система протоки подразумевает не постоянное количество воды в системе, если это так то с большой вероятностью будут проблемы с переливом в самп , точнее с бесшумностью, количество воды в системе (уровень в отсеке помпы ) влияет на производительность помпы , изменение производительности помпы влияет на работу перелива. Изменено автор Талион
	2019-10-0303/10/2019 20:08:39 #2681727

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 16 час.
	Jaster Нарисуйте схему. Проще понять будет.
	2019-10-0303/10/2019 20:16:29 #2681730

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Jaster Проложите тонкую толстостенную трубку из настоящего силикона от водорасбора. Сливайте вручную помпой, для долива открывайте кран. 1 раз в сутки и будете счастливы, день другой пропустите ничего страшного. Все остальное от лукавого. Нормальная работоспособность всех этих наворотов, требует надежных дорогих устройств, дублирования систем, клапанов, датчиков и прочего. Это плата за отсутствие желания/возможности, идти сложным путем - нормальной прокладки надежной ленивой протоки. И спите/уезжайте спокойно. https://www.forkom.r... Постоянные складские позиции: Силиконовые трубки "FORSIL®" (Производство «SILICONE ENGINEERING» (Англия)). В другие города высылают кратно 10 метрам. Изменено автор Андерсен
	2019-10-0303/10/2019 20:22:22 #2681731

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Jaster Может быть вам пригодиться для осмысления декоративности и эстетики. Ниже на фото 27 (двадцать семь) метров протоки двумя силиконовыми трубками. Тонкая 10х3 мм. Толстая 20х4 мм. Последующая окраска молотковой эмалью Хаммерайт. Делал по молодости, что только не обходил: двери, ниши, радиаторы... . Работает без обслуживания и очистки уже лет 10. Приходил с работы - включал помпу на слив, выдувает весь аварийный отсек САМПа и открывал в стояке кран на залив. Декоративность не высокая, но что то мне подсказывает, что у вас не художественный паркет, венецианская штукатурка и антикварная мебель. --- Опыт говорит о том, что диаметр трубок можно уменьшить на треть.
	2019-10-0303/10/2019 21:20:40 #2681759

Игорь Агеев Малёк 27 15 Москва 3 года
	Jaster многобукфф... Не осилил. И без схемы не понятно. Но могу посоветовать в каждую ёмкость где опасаетесь перелива на впуск воды поставить поплавковый кран из бачка унитаза. Конструкция проста надёжна и проверена миллионами сливов! В этом случае Вам не придётся возится с настройкой объёма подачи воды ни в аквас ни в самп ни в подготовительной ёмкость. Поступление воды будет гарантировано прекращать я при достижении заданного уровня. И не надо никаких электронных датчиков, зависящих от капризов электросети.
	2019-10-0303/10/2019 21:21:16 #2681760

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Игорь Агеев проверена миллионами сливов! И десятью миллионами вечно подтекающих унитазов с ржавыми потеками. Не говоря уже о качестве воды и того, что может приплывать и наслаиваться. Изменено автор Андерсен
	2019-10-0303/10/2019 21:26:59 #2681763 Нравится CaHTeXHuK

Игорь Агеев Малёк 27 15 Москва 3 года
	Андерсен смысл протоки в автоматической подмене воды без участия человека. В Вашем случае это упрощённая ручная подмена. У меня протока проработала более 10 лет без сбоев. И я оставлял аквасы более чем на месяц без внимания. Никаких дублирующих излишеств никакой электроники. Только механика и сила гравитации))) Изменено автор Игорь Агеев
	2019-10-0303/10/2019 21:38:10 #2681771 Нравится Jaster

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Игорь Агеев Не могу оценить надежность поплавкового клапана с резинкой в процентах надежности (не инженер), думаю 10 из 100. Да и современные игольчатые не панацея от потопа.
	2019-10-0303/10/2019 21:41:08 #2681773

Игорь Агеев Малёк 27 15 Москва 3 года
	Андерсен у меня унитаз не подтекает. И без жёлтых поддтеков. Все дело в личном могуществе!)) Ну а качество воды это совсем другая тема. И применяемая схема подключения и организации протоки на качество воды не влияет. Изменено автор Daxel
	2019-10-0303/10/2019 21:49:24 #2681780 Нравится Jaster

Kets Посетитель 223 101 Нефтекамск 4 дн.
	Jaster Скажите а какой системы у вас вся гидравлика? Херби или дюрсо? Почему вы так сильно опасаетесь забития слива? Если основной забьятся то по аварийному пойдет вода.
	2019-10-0303/10/2019 22:11:53 #2681796

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 8 мес.
	Kets Херби или дюрсо? Почему вы так сильно опасаетесь забития слива? Если основной забьятся то по аварийному пойдет вода. Подозреваю что ни то ни другое (не спец я). В боковой стенке шахты отверстие, в нем толстенный шланг в самп: Вот отверстия в шахте, внизу шахта просто без дна. Вот крышка с прорезями для слива Вот эта штука с шлангом крепится изнутри шахты в отверстие слива: А вот это для залива в аквариум: Никакого аварийного слива не предусмотрено! Аквариум фирменный кстати, сделан в Германии, модель Elos System 120. Долго копался на ютубе и в гугле, похоже у них конструкции слива в одной модели могут быть разные. Где-то с Дюрсо внутри шахты.. Мне досталась такая.. Изменено автор Jaster
	2019-10-0404/10/2019 02:21:37 #2681851

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 8 мес.
	Игорь Агеев Не осилил. И без схемы не понятно. Но могу посоветовать в каждую ёмкость где опасаетесь перелива на впуск воды поставить поплавковый кран из бачка унитаза. Конструкция проста надёжна и проверена миллионами сливов! В помповый отсек сампа можно поставить, да. У меня даже есть от прежнего владельца такая штука, использовалась для системы автодолива: Но проблема может быть в случае если переполняется не самп, а сам аквариум, а вода подается в самп. Да и выдержит ли система с силиконовым шлангом давление в случае запирания такой системы? Все же она не расчитана на это... Хотя если подавать помпой, а не напрямую из водопровода, то наверное выдержит. Андерсен Может быть вам пригодиться для осмысления декоративности и эстетики. Ниже на фото 27 (двадцать семь) метров протоки двумя силиконовыми трубками. Может и пригодится, когда буду делать ремонт. Смогу тогда проложить любые трубы. Это года через 1,5-2 планируется. А сейчас проблема не в эстетике, а в сложности прокладки через дверные проемы (на пути нужно преодолеть два или три проема (в зависимости от выбранного пути, кухня или ванная). Возможно до ремонта имеет смысл действительно сделать не протоку, а просто подмену через шланг в ручном режиме. Подменять не так уж много, литров 30-50 раз в 2 дня например. Сейчас вот думаю, если делать классический вариант с накопительным бачком как из ссылки первого поста, то наверное без всяких клапанов по таймеру можно обойтись, если решить проблему с возможностью засорения перелива в аквариуме с помощью датчика, отключающего помпу протоки при повышении уровня в самом аквариуме. Изменено автор Jaster
	2019-10-0404/10/2019 02:48:12 #2681852

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Jaster А сейчас проблема не в эстетике, а в сложности прокладки через дверные проемы Глядя на фото клапана с грушей - ужасаюсь такой конструкции, честно. Посмотрите в интернете нержавеющие рычажные миниатюрные. --- Дверные проемы самое простое, там всегда есть место стыка - порога. Маленькая "паркетница" + стамеска и готова канавка, сверху алюминиевый порожек, они сейчас любой ширины, формы и способа крепления. Я бы сразу пошел правильным путем. Нет ничего более постоянного, чем что то временное. (С).
	2019-10-0404/10/2019 03:05:59 #2681854

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Jaster Просто представьте. Маленькие, аккуратные, надежные краники "гейзер jg 1/4". Аккуратная вечная силиконовая трубочка на него под накидной зажим. Никаких авантюрных резинок. Если душит жаба на силикон, можно купить родную трубку для фильтров, хватит лет на 30 )) и она тоньше. Но у нее радиус изгиба больше. Немного головы, водопроводных фитингов и счастье )) --- Мои подача и сливы все такие (фото не очень, извините):
	2019-10-0404/10/2019 03:37:20 #2681855 Нравится Kets, uZot

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 8 мес.
	Андерсен Это все конечно хорошо, так и сделаю, если не смогу придумать надежную схему автоматизации. Но в приоритете автомат.
	2019-10-0404/10/2019 08:18:52 #2681865

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Jaster Безусловно выбор за вами, я же не навязываю, думаю чем больше информации вы здесь соберете - вам будет хотяб процесс обмысления интереснее. Например я уже не делаю полноценные САМПы, вся конструкция умещается в толщине крышки аквариума. Но это если аквариум с крышкой + руки и желание.
	2019-10-0404/10/2019 08:22:34 #2681866

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 8 мес.
	Андерсен можно купить родную трубку для фильтров, хватит лет на 30 )) и она тоньше. Но у нее радиус изгиба больше. А для нее есть же пластиковые уголки, под 90 градусов.
	2019-10-0404/10/2019 08:29:50 #2681869

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Jaster А для нее есть же пластиковые уголки, под 90 градусов. Все это пересыхающий со временем пластик, посредственного качества. При объеме протоки более 400 л/сутки еще и шумят, 90гр. не есть хорошо для потоков. Там еще и защелки идиотские, но народ пользует на осмосе исправно (видимо меняя периодически). Я использую только нержавейку или никелированную бронзу. Понятие надежности у каждого свое. Изменено автор Андерсен
	2019-10-0404/10/2019 08:33:11 #2681870

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 8 мес.
	Андерсен У меня самый первый осмос Аквафор стоит в квартире с 2009г, все полностью цело, никаких проблем. Недавно менял префильтры и постфильтр, все выглядит прекрасно. Объем протоки не более 100л в сутки, скорее 50. Изменено автор Jaster
	2019-10-0404/10/2019 10:30:08 #2681887

alex12 Постоянный посетитель 929 697 Москва 5 мес.
	Андерсен Все это пересыхающий со временем пластик, посредственного качества. вот совсем не согласен ... в моих установках , а некоторым уже по 20 лет , ни одной проблемы с протечками не было. Главное - изначально правильно соединить ... на УФ не реагируют , усыханию не подвержены. Единственное : трубки в УФ-блоке из специального пластика , где очень "жесткое" облучение. Давление держат прекрасно , даже гидроударов не боятся. Дома сделаю фото - повешу , заодно посмотрю , что за фирма-изготовитель. Вот таких "горсть" насыплю ... их у меня навалом под шланг от 4 до 10 мм и проходные , и углы , разветвители ... тройники. Кранов мало , да они особо не нужны . Есть и с накидными - к ним вообще претензий никаких - тещу повесить можно Изменено автор alex12
	2019-10-0404/10/2019 12:25:49 #2681940 Нравится Андерсен, Jaster

Jaster Свой на Aqa.ru 2355 94 Уфа 8 мес.
	Прикинул длину шланга, около 10м выходит или чуть меньше. Думаю взять 6мм. или 5 хватит? Перепад высоты будет не большой, т.к. самп стоит на полу. Думаю около 10-15см. Наверное медленно будет вытекать вода самотеком то.. Изменено автор Jaster
	2019-10-0404/10/2019 14:01:29 #2681952

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Jaster Прикинул длину шланга, около 10м выходит или чуть меньше. Думаю взять 6мм. или 5 хватит? Перепад высоты будет не большой, т.к. самп стоит на полу. Думаю около 10-15см. Наверное медленно будет вытекать вода самотеком то Несмотря на небольшое расстояние, высота установки ДА - недостаточная, нужно создавать напор или поднимать, или СИЛЬНО увеличивать диаметр слива, или сразу отказаться от самотека и думать о искусственном напоре. Условия у всех разные.
	2019-10-0404/10/2019 17:35:31 #2682019

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	alex12 вот совсем не согласен ... в моих установках , а некоторым уже по 20 лет , ни одной проблемы Написал человек из ведущей фармацевтической компании с оборудованием высшего пилотажа ))))))))) Показать скрытый текст Не отвечайте ))
	2019-10-0404/10/2019 19:57:34 #2682080

Игорь Агеев Малёк 27 15 Москва 3 года
	Андерсен Маленькие, аккуратные, надежные краники "гейзер jg 1/4". краники да, классные. Но надеваются на водопроводную сеть. А далее на них силиконовая трубочка. Сможет она держать давление сети? Гидроудары? Я так не рискнул бы. Силикон хорош в трубопровода низкого давления. От помпы как в вдохновившем автора темы примере или от самотёк.
	2019-10-0404/10/2019 23:16:33 #2682233

Создать тему

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top