DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Прототип для испытаний. (страница 8)
	Константин Кучеренко А потому, что так дорожки проще на плате провести было. Потому что там сборка не прожекторная совсем. А вот на такой сборке можно разгуляться куда как веселее Это прототип для испытаний. В окончательном варианте кое-что еще сделали хорошего.
	2016-10-1515/10/2016 20:36:52 #2284933

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.
	DNK А самое главное на самом деле - это цена решения. Именно цена весит 90% при выборе того или иного светильника. Вы пытаетесь сделать матрицу прожектора, что противоречит изначальному ТЗ, напоминаю - здесь речь идет о светодиодной сборке для заливающего света. Еще раз - заливающего, НЕ прожектора. Вы начали понимать что такое ТЗ. Я не пытаюсь сделать матрицу прожектора, я пытаюсь хоть как то сделать вашу сборку соответствующую ее баснословной цене за люмен. Ваша первая идея включала в себя 7 диодов, цена реализации 15 долларов, свободный спектр, отличное цветосмешение. А теперь суровая реальность 15 долларов стоит 250лм света, это на порядок дороже текущей сборки. На порядок! Если человеку было раньше дорого 40 долларов за сборки на 60 литров, думаете 350$ он сразу отдаст только из за возможность получать свет похожий на ДНАТ?
	2016-10-2020/10/2016 08:36:35 #2288200

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.
	artvhm 15 долларов стоит 250лм света, это на порядок дороже текущей сборки. На порядок! Моряки, слава богу, начали-таки понимать разницу между люменами и количеством излучения. Если пресноводы не хотят понимать этого, то пусть будет как есть. Вот вам пятиканальная сборка. Яркая. Дешевая. На этом данную тему для себя считаю закрытой.
	2016-10-2020/10/2016 09:29:22 #2288223

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.
	DNK Ну причем тут море. Я сравниваю яркость ваших сборок на одном спектре. При отличающемся на порядок потоке люменов, по мощности они будут олтичаться на него же. Что ваша сборка может выдавать больше ватт при тех же люменах что и старая я знаю. Но на что смотреть в пресноводном аквариуме освещеным таким вот индигоспектром? Изменено 20.10.16 автор artvhm
	2016-10-2020/10/2016 09:41:12 #2288233

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.
	artvhm Я сравниваю яркость ваших сборок на одном спектре. При отличающемся на порядок потоке люменов, может я чего то не понимаю, но мерять излучение цветных диодов люменами имхо как то не верно, люменами измеряют видимую нам часть спектра, а диод может излучать и в невидимой нам части спектра, это же не будет означать что его излучение равно нулю , хотя люмен то будет ноль
	2016-10-2020/10/2016 10:00:15 #2288243 Нравится DNK

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 59 мин.
	DNK Моряки, слава богу, начали-таки понимать разницу между люменами и количеством излучения Похоже, опять пытаетесь всех запутать. У этой сборки КПД 24%. Светильник с КПД меньше 30% - это никуда не годно, какой бы спектр там не был. И люмены вообще не при чем.
	2016-10-2020/10/2016 10:09:46 #2288248

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 28 мин.
	Константин Кучеренко КПД в люменах - или в количестве фотонов (мкмоль/см2)? Для моряков (кораллы), для тепличных хозяйств и гидропоники важнее именно поток частиц
	2016-10-2020/10/2016 10:24:19 #2288250 Нравится Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.
	lonelity для тепличных хозяйств и гидропоники важнее именно поток частиц а мы чем хуже? Если только тем что гоняем в основном бытовые источники освещения производители которых и о люменах то не все слышали... А вообще было бы только в люменах дело, перла бы так трава под обычными Ильичами КПД которых в люменах и до 10% то не дотягивает? А ведь прет, и не то что прет Но и шикарно окрашиваеться и при этом не приходиться ставить какие то заоблачные величины мощности...
	2016-10-2020/10/2016 10:50:34 #2288256

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 28 мин.
	Юрий1978 Просто любителей ставить в красивый пресняк потусторонние пурпурные и синие спектры не так уж много. Либо они выращивают растючку на продажу.
	2016-10-2020/10/2016 10:53:34 #2288259 Нравится Юрий1978

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.
	Константин Кучеренко Похоже, опять пытаетесь всех запутать. У этой сборки КПД 24%. Светильник с КПД меньше 30% - это никуда не годно, какой бы спектр там не был. И люмены вообще не при чем. КПД больше всего у УФ СД, больше вроде не бывает. Оно вам надо такое КПД, если вы большую часть излучения даже не увидите? Можно взять только синие светодиоды, их КПД будет относительно высоким, даже в сравнении с белыми. Опять, оно вам надо? Кстати, уже не раз обсуждалось, что КПД белых светодиодов зависит от того из каких синих они сделаны. Лайм и Минт занимают ту часть спектра, где уже частично разбросан абстрактный белый. При этом, при регулировке интенсивности - при диммировании белых, вы искажаете весь спектр, поскольку синяя часть у вас тоже пропадает, а при димировании тех же ламйов и минтов будет некое преимущество в этом плане. Причем, как я понимаю, с ними можно выставлять остальные цвета на максимум, и регулировать только их, сохраняя интенсивность остальных цветов. Логика понятна, тем более они прекрасно вписываются - практически замыкают разброс в 12 цветов по всему спектру, который получаются с ними у производителей. Отдельный оффтоп-комментарий, так много на форуме идеалистов и пофигистов, зато так мало перфекционистов, которые вникают в детали и отсекают ненужное.
	2016-10-2020/10/2016 11:05:54 #2288267 Нравится DNK

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 1 дн.
	lonelity Любителей полно-быба нужна соответствующая.У меня есть, я освещаю.А трава смотреться, кроме красной не будет, да и рыба чёрно-белая тоже.
	2016-10-2020/10/2016 11:41:11 #2288282

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 59 мин.
	lonelity КПД в люменах - или в количестве фотонов (мкмоль/см2)? КПД в %, т.е. отношение мощности излучения в нужных нам длинах волн (в ваттах) к потребляемой мощности (тоже в ваттах). 24% означает, что только 24% идет в свет, а 76% идут на нагрев радиатора и воздуха. Т.е. на 24% изделие работает светильником, а на 76% нагревательным прибором. У старой сборки КПД было хотя бы 28%, что тоже совсем не великое достижение.
	2016-10-2020/10/2016 12:49:53 #2288323

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.
	Константин Кучеренко Светильник с КПД меньше 30% - это никуда не годно, какой бы спектр там не был. Я правильно понял что вы готовы взять на себя миссию по сбору предоплаты на 50 сборок со светодиодами с предельным на сегодня КПД? Если не можете дать однословного ответа типа "да" или "нет", прошу вас - не утруждайтесь.
	2016-10-2020/10/2016 15:47:35 #2288433

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.
	lonelity Просто любителей ставить в красивый пресняк потусторонние пурпурные и синие спектры не так уж много. Полно вам уже фантазировать-то! Один ватт излучения рядом с длиной волны 555нм напрочь отшибает видимость пурпурного излучения ватт на 10. Это - практика, а не ваши домыслы.
	2016-10-2020/10/2016 15:49:18 #2288435

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.
	Константин Кучеренко У старой сборки КПД было хотя бы 28%, что тоже совсем не великое достижение. Давайте я еще раз попробую спросить - вы готовы платить за КПД больше? Для начала ответьте за себя хотя бы Цены - озвучены, КПД - тоже.
	2016-10-2020/10/2016 15:55:06 #2288439

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 8 час.
	lonelity КПД в люменах - или в количестве фотонов (мкмоль/см2)? Для моряков (кораллы), для тепличных хозяйств и гидропоники важнее именно поток частиц Не в люменах. В Ваттах излучения. Считают энергию светового потока. И делят на потребляемую мощность. Это не совсем PAR, но довольно похоже, для травника это более информативные цифры, чем люмены. А PPFD здесь, похоже, мало кому интересно. Кроме меня и Вас не увидел ни кого. Изменено 20.10.16 автор Дамир184
	2016-10-2020/10/2016 16:30:16 #2288470

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.
	DNK Я правильно понял что вы готовы взять на себя миссию по сбору предоплаты на 50 сборок со светодиодами с предельным на сегодня КПД? Могли бы вы объяснить сакральный смысл *идеальных* сборок с предельным КПД?
	2016-10-2020/10/2016 17:42:01 #2288516

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 59 мин.
	DNK Я правильно понял что вы готовы взять на себя миссию по сбору предоплаты на 50 сборок со светодиодами с предельным на сегодня КПД? Нет, не правильно поняли. Правильная мысль такая: если в результате реализации проекта вместо светильника получается калорифер, причём имеющий огромную цену, а попытка его улучшить приводит к совсем несуразной цене, то такой проект просто не интересен. Вообще. Если получается только так, значит все надо делать как-то совсем по-другому. Изменено 20.10.16 автор Константин Кучеренко
	2016-10-2020/10/2016 19:47:02 #2288728

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.
	Button Могли бы вы объяснить сакральный смысл *идеальных* сборок с предельным КПД? Лично я не вижу никакого особого смысла в этом, ни сакрального, ни вообще какого бы то ни было. Дело в том что кому надо экономить электричество, тот должен не приборами мерить и горевать потом, а просто повесить сборки над аквариумом и убедиться что экономия будет. От текущего варианта, да. Что касается будущего варианта, то речь идет, как я писал, в первую очередь о том чтобы предоставить любителю максимальную гибкость в построении спектров, а уж никак не экономить электричество, хотя, уверен, и это будет. Я не зря давал ссылку на мнение аквариумиста, который попробовал фиолетовый и получил заметный эффект. Точно так же интересные эффекты можно получать от других спектров, которые в значительной степени отличны от белого. Ведь существующие сборки дают по большому счету только белые спектры, с небольшим оттенком. Однако, как выяснилось, здесь все разбираются куда как лучше меня в свете и технологиях построения спектров. Одному надо КПД большой - потому что цель - использовать светодиоды как лампочки-энергосберегайки. А когда человеку показывается вульгарность его желания, он начинает обижаться. Детсад. Второй гражданин только вчера бредил светом с высоким CRI. Потом он понял что это не нужно. Но "лошадь бегает по кругу, хоть уже не в цирке", то есть снова и снова сворачиваем на Дерибасовскую - нам, оказывается, надо построить ни что иное как белый свет, да еще и с высоким КПД! Да вот бы он, извините за мой вульгаризм, обчихался! Не нужен он нам! Та же Aqua GLO - ну ни разу не белый свет, однако подавляющее большинство людей просто в бешеном восторге как она красит рыбу! Так что я, если честно, пока не хочу терять ни время ни ресурсы, занимаясь темой создания новых сборок для пресняка. Народ должен дозреть до этого. Я никуда не тороплюсь.
	2016-10-2020/10/2016 19:51:44 #2288740 Нравится Button

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.
	Константин Кучеренко Если получается только так, значит все надо делать как-то совсем по-другому. Я неоднократно говорил как надо делать так, чтобы вам понравилось. Вы почему-то обижаетесь на моё предложение. Почему?!
	2016-10-2020/10/2016 19:52:25 #2288745

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.
	Дамир184 И не обсуждая качество остальных кубиков. Для этого домика, кубики, изначально выбраны не подходящие. Если под *кубиками* вы усиленно шифруете слово светодиоды, то многократно уже сообщалось, что есть прекрасные *белые* светодиоды Nichia, с эффективностью 210 люмен на Ватт с CRI 80, ирония в том, что artvhm & Сo пытаются собрать именно этот свет, но почему-то из цветных светодиодов. Вопрос приоритетов. Если не готовы к цветным светодиодам - подсознательно все время выбирают побольше КПД и эффективность, а не цветопередачу, то может пора это признать, чем устраивать тут многостраничные полемики в поисках какого-то утраченного КПД? Учите матчасть, уважаемые. Тема закрыта. Изменено 20.10.16 автор Button
	2016-10-2020/10/2016 21:04:56 #2288861 Нравится lexx8691, KoRvin, DNK