go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 22
Russian Federation Moscow
2 года

Развалился в секунду бескаркасный аквариум (страница 11)

Произошла авария.

Стал запускать бескаркасный аквариум 120x20x50 см (толщина стекла 8 мм, оптивайт).

Для форума


Аква стояла не подложке и абсолютно стабильном основании (кладка из пеноблока).

В акву был помещен грунт (мелкий керамзин), камни, коряги и работал фильтр. Простоял он уже примерно с неделю с недоливом 6 см от верха - все было ок. Сегодня подменил около 10 литров воды и долил до 3 см от верха. Через час боковую стенку просто оторвало в секунду. Естественно, вся вода хлынула на пол и повезло, что в самую благоприятную сторону (если так можно сказать).

Аквариум клеил сам, полностью соблюдая технологию (обезжиривал, аквариумный герметик, струбцины, толщина шва).

При осмотре я увидел, что просто порвало силикон - он был кусками на разных стеклах.

Было в этом аквариуме одно НО. Он стоял около 4 лет сухим. Но при заливке никаких протеканий не было, при осмотре все места швов были полностью заполненными силиконом.

Есть версия либо был фальсификат с герметиком, либо в сухом виде с герметиком что-то произошло.

Что думаете?
2023-02-0910/02/2023 00:06:20
#3063173
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10039 6796
Москва
8 час.

volodyvasiliev
Предлагаю сделать за предупреждение - 0,2!

Сделаем.
2023-02-1717/02/2023 20:06:09
#3065400
Нравится volodyvasiliev
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7064 6170
Воронеж
10 час.

Вроде бы, содержательная часть может быть изложена достаточно коротко.
1. Хозяин попросил помощи в определении ошибки.
2. Сам пришёл к выводу, что причина - фабричная полировка торцов стёкол. Основание - стандартные инструкции.
3. Получил возражение, что такого быть не может, так как... дале отсылка к другим инструкциям. Дескать, колись, что плохо обезжирил.

На предложение просто провести эксперимент идёт неадекватный срач. Хрен с новичком, но старичков не узнаю. Может, всё-таки эксперимент? У меня сейчас силикон не того типа, не кислотный. Так что, я зритель в этом деле.

2023-02-1717/02/2023 20:16:55
#3065403
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

312 281
Romania Bucharest
2 дн.

KoRvin
Правильно, выяснили уже, что полированное стекло не подходит для склеивания аквариума. Его нужно дополнительно обрабатывать, придавая дополнительные неровности и шероховатости, чтоб силикон мог за них зацепиться.


Кто выяснил, " просвистионал" у которого нет ни понимания, ни опыта? Принцип "прилипания" силикона к стеклу - аналогичен работе присоски, а она, как известно - хорошо держится только на глянце. Вывод - либо оставляем торцы стекла гладкими после разлома и лишь слегка притупляем УГЛЫ (режущие кромки), либо отдаем стекла в ПОЛИРОВКУ торцов. Матовые поверхности под склейку - недопустимы!!! А за вредные советы наказывать надо, желательно физически.



Изменено 17.2.23 автор С.А.
2023-02-1717/02/2023 20:26:21
#3065409
Нравится Mik Foxi, RAZGUL, andrex5
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10039 6796
Москва
8 час.

С.А.
А за вредные советы наказывать надо, желательно физически.

Это уже призывы к насилию! Точно под пункт правил подпадает! Мы тут за толерантность, терпимость и свободу слова. Каждый может излагать свою точку зрения!

Изменено 17.2.23 автор KoRvin
2023-02-1717/02/2023 20:53:59
#3065417
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

312 281
Romania Bucharest
2 дн.

KoRvin
Правильно, выяснили уже, что полированное стекло не подходит для склеивания аквариума. Его нужно дополнительно обрабатывать, придавая дополнительные неровности и шероховатости...


Где здесь мнение? Во всей ветке ни у кого такого мнения нет. Это утверждение ни основанное ни на чём. Люди склеившие аквариум по этому "мнению" могут получить большие проблемы, как материальные, так и физические. За свои слова надо отвечать.
2023-02-1717/02/2023 21:21:08
#3065421
Нравится RAZGUL
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10039 6796
Москва
8 час.

С.А.
Где здесь мнение? Во всей ветке ни у кого такого мнения нет. Это утверждение ни основанное ни на чём.

Как так?

tazik
В 2008г готовились к выставке, ну и заказали кучу мелких аквариумов. " Наш" клейщик стекла нарезал у себя в мастерской, а клеил на месте. Ну и заодно провел мастер класс для желающих. Я не все понял на иврите. Но все мы были удивлены. Срезы никак не обрабатывались. Только слегка " шкурились" замызганной наждачной бумагой. Как я понял " снять напряжение" Стекло не обезжиривалось. Совсем.

Уже пятый раз цитирую. Ещё как минимум 5 опытных склейщиков отписались в теме! Мне всех цитировать по шестому разу?

Изменено 17.2.23 автор KoRvin
2023-02-1717/02/2023 21:23:31
#3065422
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

312 281
Romania Bucharest
2 дн.

KoRvin

Зачищался весь срез , или только острые края? Я тоже края наждачкой обрабатываю , и что? Надо понимать физику процесса. Ещё раз, нет опыта - нет вредных советов.
2023-02-1717/02/2023 21:27:40
#3065426
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10039 6796
Москва
8 час.

С.А.
Ещё раз, нет опыта - нет вредных советов.

Я живу в свободной стране, у нас свобода слова. Да политика табу, и всё что запрещает уголовный кодекс, а в остальном имею право высказывать любые свои мнения.
2023-02-1717/02/2023 21:30:07
#3065427
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
7 дн.

Торопыжка
Может, всё-таки эксперимент?
высылайте образцы стекла полированного и просто лома )
2023-02-1717/02/2023 21:30:13
#3065429
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10039 6796
Москва
8 час.

Юрий1978
высылайте образцы стекла полированного и просто лома )

У тебя ж там оконное производство, думал стекла своего груда Смайлик :)
2023-02-1717/02/2023 21:32:32
#3065430
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
7 дн.

KoRvin
у меня магазин по окнам и дверям ) это разное ) производство в Питере и не мое а там только заказываю , оформлять туда заказ на пару кусочков стекол как то странно ) боюсь меня не поймет завод )

KoRvin
хотя завтра гляну в нарезке образцов стекла , может есть хоть от кого с полировкой
2023-02-1717/02/2023 21:35:59
#3065431
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7064 6170
Воронеж
10 час.

Юрий1978 высылайте образцы стекла полированного и просто лома )
Я заказывал стекло один раз в жизни - положить на письменный стол, так как шанс дождаться подарка судьбы большого размера слишком призрачный. Стекло для аквариумов получал с мусорки, как останки сервантов, отслуживших своё. Что касается мелких полосок стекла, то их брал из кучи обрезков ближайшей стекольной мастерской. Всегда можно найти и еврокромку от завода, и девственный срез. Полагаю, что от тебя до ближайшей стекольной мастерской дойти не сложнее, чем до почты.

Изменено 17.2.23 автор Торопыжка
2023-02-1717/02/2023 21:50:39
#3065434
Нравится tazik
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
7 дн.

Торопыжка
Полагаю, что от тебя до ближайшей стекольной мастерской дойти не сложнее, чем до почты.
200+ километров до ближайшей стеклорезки где полируют стекло
2023-02-1717/02/2023 22:17:54
#3065439
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7064 6170
Воронеж
10 час.

Юрий1978
Мне казалось, что листы с завода поступают с еврокромкой (две заполированных фаски). Судил по обрезкам. Но могу спросить. Эти три грани выглядят полированными до гладкости, но не до совершенства. Впрочем, совершенство - это в оптико-механическом производстве.
2023-02-1717/02/2023 22:31:06
#3065441
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
7 дн.

Торопыжка
Мне казалось, что листы с завода поступают с еврокромкой
в стеклопакетах ничего подобного не видел , просто лом со всех сторон
2023-02-1717/02/2023 23:31:09
#3065453
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
5 мес.

Все спорите, полировать, не полировать.

Сейчас в забугорье модны аквариумы, у которых торцы полностью скошены под 45 градусов. Этим достигается повышенная площадь склеивания.
Такие торцы не могут быть с разломами. Значит они отшлифованы и отполированы. А потом склеены.

И вообще, полировку от разлома не отличить: возмите лупу и приглядитесь внимательно - вы не отличите разницу.

Кстати, какова физика полировки стекла ?
На поверхности стекла постоянно образуется мельчайшая оксидная пленка, толщиной в несколько атомов. Полировка ее снимает, потом опять образуется, потом опять снимает и т.д.
Пленка снимается (сдирается) за счет сцепления ее с водой, участвующей в полировке (без воды принципиально стекло отполировать невозможно).
И так до тех, пока не ликвидируются мельчайшие царапины.

(Взято из астрономических форумов по телескопостроению).

2023-02-1818/02/2023 03:59:23
#3065478
Нравится Mik Foxi
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7064 6170
Воронеж
10 час.

forez
Я уже писал, что на глаз обычная еврокромка отполирована не так, как оптика. Допускаю, что картина дружбы силикона и поверхности существенно определяется вот чем.

Наиболее часто используемый кислотный герметик на воздухе начинает полимеризоваться, реагируя с влагой воздуха. При этом на поверхности нарастает толщина эластичной плёнки с пониженной вязкостью. Это и мешает герметику поникать в микронеровности. Так что, вгоняем его в щель быстро в один присест.
2023-02-1818/02/2023 07:38:59
#3065485
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
7 дн.

К сожалению нет нарезки с полировкой в наличии, есть просто лом, лом со снятой фаской и шлифованные, я мог бы выдать лом с фаской за полировку - но это некорректно )
Есть шестерка с полировкой, но нет лома шестёрки, резать эту шестерку не буду потому как она ждёт герметика чтобы склеится во флоррариум )

Изменено 18.2.23 автор Юрий1978

2023-02-1818/02/2023 10:49:51
#3065497
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 22
Russian Federation Moscow
2 года

forez
физика полировки стекла ?
На поверхности стекла постоянно образуется мельчайшая оксидная пленка, толщиной в несколько атомов. Полировка ее снимает, потом опять образуется, потом опять снимает и т.д.
Пленка снимается (сдирается) за счет сцепления ее с водой, участвующей в полировке (без воды принципиально стекло отполировать невозможно).
И так до тех, пока не ликвидируются мельчайшие царапины.


Там все сложнее многократно. https://bibliotekar....

Вначале при полировке шероховатой поверхности полировальник опирался на очень небольшую площадь, образуемую высокими бугорками рельефного слоя, при этом удельное давление было самым высоким. С увеличением полированной поверхности удельное давление снижается и становится наименьшим при полировке гладкой поверхности, когда нагрузка распределяется уже по всей площади.

При полировке гладкого стекла удельное да плен не не меняется и эффективность становится постоянной.

Съем 'стекла при полировке происходит не только в следствие воздействия механических факторов, но и в результате воздействии физико-химических процессов, происходящих в поверхностном слое стекла.

Под воздействием атмосферной влаги или воды на свежей поверхности стекла происходит гидролиз, при котором слабосвязанные металлические попы кремнеземистой решетки стекла замещаются ионами водорода, образовавшимися при дпссоциации воды. Эти процессы можно выразить следующей приблизительной схемой:

При этом образуются гидроокиси щелочей и щелочноземельных металлов и гель кремниевой кислоты (Si02-IIs0)- Этот слой имеет пористую структуру, созданную системой капилляров, радиус которых зависит, в частности, от состава стекла и может достигать 25 А. Поры в зависимости от сорта стекла могут занимать от 10 до 30% общего объема слоя. Толщина поверхностной пленки, образовавшейся под воздействием атмосфер пой влаги или воды, колеблется от 20 до 150 А. Рели пленка образовалась не при действии чистой воды, а при воздействии кислых водных растворов, толщина ее может увеличиться до 7000 А. Поверхностная пленка сильно отличается своими свойствами от глубинной массы стекла. Они эластична, коэффициент преломления, независимо от состава стекла, всегда находится в пределах пп= 1,74 ], а реакционная способность очень высока: стенки капилляров покрыты группами ^ Si- ОН, способными к ионному обмену. Пленка геля кремниевой кислоты не имеет резкого разграничения с глубинной массой стекла, а постепенно переходит в нее. Это вызывается тем, что вода дол же га диффундировать через капилляры геля п скорость диффузии падает с увеличением расстояния от поверхности по параболе. Таким образом, пленка геля выполняет защитную функцию, так как мешает гидролитическому разложению глубинного слоя стекла, поэтому у стекол с малыми порами в поверхностном слое гидролиз протекает медленно.

При полировке стекла непрерывно снимается поверхностный слой — гель кремниевой кислоты. Съем слоя является, с одной стороны, результатом механического воздействия, а с другой — результатом сложного физико-химического процесса, протекающего в системе стекло — полировочный порошок — полировальный инструмент.

Физико-химические процессы, приводящие к съему стекла, осуществляются посредством образования комплексных соединений между поверхностным слоем полировочного стекла и кристаллами полировочного порошка



P.S. Земля раньше была плоская и на трех китах стояла.

Фактически, после полировки стекла фомируется гидролизованный пористый слой - вот к нему и адгезия силикона низкая.

Готов предоставить для эксперимента стекло с полированными кромками 500x200x8 мм
2023-02-1818/02/2023 17:04:04
#3065547
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10039 6796
Москва
8 час.

Peter 27
Фактически, после полировки стекла фомируется гидролизованный пористый слой - вот к нему и адгезия силикона низкая.

Я сто раз писал, не подходит полировка для склеивания аквариума! Но почему то все спорить начинают, как бабки у подъезда....
2023-02-1818/02/2023 20:17:02
#3065606
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
5 мес.

Peter 27
Фактически, после полировки стекла фомируется гидролизованный пористый слой - вот к нему и адгезия силикона низкая.


Абсолютно недоказуемое утверждение, взятое с потолка и притянутое за уши.

И торцы стекол, скошенные под 45 градусов (речь не про фаски), не могут быть не полированы. Их успешно клеят буржуи.
2023-02-1818/02/2023 20:29:49
#3065609
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10039 6796
Москва
8 час.

forez
Их успешно клеят буржуи.

Очередной развод на деньги! Что ещё от них можно ждать?

Изменено 18.2.23 автор KoRvin
2023-02-1818/02/2023 20:50:09
#3065612
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4228 1864
Москва
4 дн.

Peter 27
Готов предоставить для эксперимента стекло с полированными кромками 500x200x8 мм

Я что-то пропустил? Я уже поставил на полированную поверхность. Думал, что всё готово) А тут нет даже условий для эксперимента))
Ок. Пошёл скрещивать синего и оранжевого рака.
2023-02-1818/02/2023 21:00:03
#3065617
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
5 мес.
2023-02-1819/02/2023 00:32:08
#3065673
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

881 595
Орёл
2 дн.

Клеил себе аквариум из оптивайта пару лет назад первый раз, соответственно пришлось погрузиться в тему, и честно говоря удивился предмету спора) На момент склейки аквариума даже вопроса такого не возникало, только полированные поверхности и тол ко чемлюксом, уже не помню всех источников, припоминаю даже советовался с Сергеем Шпаком, хорошая обратная связь у него, кучу роликов пересмотрел и т д. Мне кажется автор темы либо где то нарушил технологию склейки , либо попался некачественный герметик.

2023-02-1919/02/2023 11:16:24
#3065730
Нравится RAZGUL



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top