go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

319 135
Москва
7 мес.

Редокс-потенциал

Наткнулся на очень интересующее меня высказывание:


Чейз
Еще раз, я не подменами держу среду, а редоксом. Все остальное для меня не приемлемо, потому что пройдено и исключено из практики. Давно наигрался, покою хочется.


Чейз, расскажите поподробнее, как Вы управляете этим процессом.

В сети понятию "Редокс-потенциал" уделено не так много внимания, а уж в практической аквариумистике я впервые прочитал, что содержать аквариум можно исходя из оценки редокса без тестов и т.п.

Кто-то вообще его измеряет в своих аквариумах, или определение происходит чисто по состоянию растений-маркеров?
Как определить, не растет гетерантера, потому, что редокс стал низкий или ей просто железа не хватает?
Есть ли смысл простому содержателю аквариума заморачиваться этим параметром или только с опытом придет понимание процессов происходящих в аквариуме?...
2019-01-1313/01/2019 19:41:50
#2585770
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

alivmar

Александр, вы затронули очень интересную тему. Но она адресована не ко мне, обязательно отвечу по ней, но позже, хочу услышать мнение Чейза.
2019-01-1313/01/2019 22:29:56
#2585887
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

319 135
Москва
7 мес.

Александр Ершов


Ответ Чейза будет интересен многим, но если комут-то есть, что сказать высказывайтесь.
2019-01-1414/01/2019 10:13:20
#2586021
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

988 165
Усинск
2 дн.

Когда читал ту тему, тоже обратил внимание на эту цитату. Хотел ещё спросить у Чейза там, но раз создали отдельную тему, то так даже лучше

2019-01-1414/01/2019 13:10:38
#2586196
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3568
Пушкино
4 мес.

Наверное для начала надо многим познакомиться с очень хорошей статьей по Рэдоксу из журнала РиР за 80е годы , если память не изменяет или начало 90х , где разжевано все по-полочкам что и как происходит с Рэдоксом в аквариуме , а не просто чистая и голая химия ... тогда и пояснения Чейза будут более информаитивны ...

2019-01-1414/01/2019 14:48:16
#2586271
Нравится Андрей 69, alivmar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2627 904
Москва
23 дн.

alivmar

Присоединяюсь к вопросу. Тема с редоксом интересна и для меня не совсем понятна. Даже совсем не понятнаСмайлик :)
2019-01-1414/01/2019 15:28:55
#2586296
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

319 135
Москва
7 мес.

Воскресенский

Тогда начнем с начала:
http://aquatropic.uz...
2019-01-1414/01/2019 15:30:39
#2586298
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6553 6606
Воронеж
1 мин.

Воскресенский
из журнала РиР за 80е годы , если память не изменяет или начало 90х , где разжевано

Если уж не номер журнала, то хотя бы цитату оттуда можете тиснуть здесь? Тяжеловато так искать-то, без опознавательных знаков.
2019-01-1414/01/2019 15:33:26
#2586301
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6553 6606
Воронеж
1 мин.

alivmar

Почитал. Спасибо. Наконец-то я понял: хороший редокс-баланс это хорошо, плохой - плохо.
2019-01-1414/01/2019 15:52:08
#2586312
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1727 1815
Дмитров
17 дн.

alivmar


Проблема в том, что результаты, выдаваемые поисковиками по запросу "Редокс", находятся в диапазоне от абсолютно-дилетантской ахинеи и вплоть до суперзаумных многостраничных выкладок с формулами, возможность практической применимости которых в аквариумистике стремится к нулю.

Когда-то в этой теме: Зависимость растений от биологических процессов в аквариуме. (несколько страниц, начиная с этого поста, конечно, пропуская сам топик все обсуждения, не относящиеся к вопросу редокса) промелькнула очень интересная информация, касающаяся редокса, некоторые выводы для себя сделать можно, однако, всё-таки, хотелось бы иметь более-менее структурированную информацию, применимую в аквариумистике и при этом из источников, заслуживающих доверия.
2019-01-1414/01/2019 16:10:46
#2586329
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6553 6606
Воронеж
1 мин.

"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха". Я Чейза имею в виду. Как-то он очень самоуверенно говорил об управлении этим параметром.
А о том, что он влияет на процессы в аквариуме и изменяется с течением времени говорилось ещё, выражаясь словами lonelity, "в легендах 60-х". С тех пор мало что прояснилось. По крайней мере, ничего вразумительного о том, как его измерять и удерживать на требуемом уровне - кроме как приблизительно и на глазок подменами и сифонкой - мне пока не попадалось.

Изменено 14.1.19 автор Василий 12

2019-01-1414/01/2019 16:39:56
#2586340
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Хороший компрессор, правильный распылитель, регулярные стабильные подмены воды = хороший редокс потенциал ))
Еще помещение проветривать.
Надеюсь помог.

Изменено 15.1.19 автор Moderator

2019-01-1414/01/2019 16:45:30
#2586344
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

Андерсен
тесты на О2 есть, оксидаторы тоже - но часто проблема в грунте, в глубине.
2019-01-1414/01/2019 17:12:23
#2586359
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

alivmar

Написал полстраницы, стёр.
Сожгут за ересь, четвертуют и развеют пепел по ветру.
2019-01-1414/01/2019 18:22:43
#2586404
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

Александр Ершов
Хотя бы в блоге выложите пожалуйста. Все же интереснее, чем идеи вышеупомянутых критиков.
2019-01-1414/01/2019 18:34:47
#2586409
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Александр Ершов

Поддержу lonelity.
Интересно узнать про редокс в разогнанном травнике 300 литров с одной микро расборой.
2019-01-1414/01/2019 18:38:13
#2586412
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Kandava
1 дн.

Самое полезное, что я узнала по редоксу и связанными процессами, когда мне это стало крайне актуально для золотушника. Искала приемлемые решения для некоторых проблем, связанным с устранением последствий от сильного перенаселения. Здесь нашла все нужные мне ответы и даже больше

http://www.americana...

Рекламы продуктов можно игнорировать. Полезной информации там очень много, ссылок на других достоверных источников там тоже много.
Предупреждаю, читать это все достаточно нелегко. Надо будет углубляться в суть, подумать, не все там однозначно, и быстро прочесть тоже не получится.

2019-01-1414/01/2019 18:52:32
#2586417
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Инед

Чтобы сжать монографию в 500 страниц до 3-х предложений нужен незаурядный талант.
2019-01-1414/01/2019 18:57:31
#2586419
Нравится Nataliya Artyushina, Инед
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 1000

4 года

Александр Ершов

А у Вас же была про редокс статья, ну не совсем, но близко, про потенциал грунта и окислительно-восстановительные процессы? Не путаю же?
2019-01-1414/01/2019 19:02:32
#2586422
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

469 253
Москва
2 года

И мне вот тоже интересно, кроме шуток.
А то я уже и до голландского аквариума дорос, и до кристаллов, а с редокс-потенциалом так и не знаком...
Стыдно даже как-то стало.
Смайлик :91:

Александр Ершов

Присоединяюсь к lonelity и Андерсен.
Александр, просим статейку на эту тему в Ваш блог! Смайлик :123:

Ps: сжечь (да и вообще, в обиду) так просто - не позволим! Смайлик :348:
2019-01-1414/01/2019 19:04:40
#2586424
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 1000

4 года

http://vivawater.blo... вот, нашла. Очень понравилось все изложенные, конспект сделала ))


Конспект был таким. Заодно может поправят его тут и мне польза.
Потенциал грунта. Окислительно-восстановительные процессы
Уровень окислительно-восстановительного потенциала почвы отражает преобладание процессов окисления или восстановления; выражается в милливольтах (мВ) и измеряется потенциометрически при помощи электрода, погруженного во влажную почву.
Оптимальные пределы ОВП для успешного развития и плодоношения сельскохозяйственных растений лежат в интервале Eh 750—200 мв. В тех случаях, когда величина Eh превышает 750 мв, в почвах господствует аэробиоз, соединения окислительно-восстановительных систем переходят в окисленную форму. При этом многие компоненты, утрачивая подвижность, перестают быть доступными для сельскохозяйственных растений. Таковы соединения железа и марганца. Растения приобретают черты угнетенности, прекращается рост корней и часто развивается хлороз (дефицит железа), «серая немочь» или «бледная немочь» (дефицит марганца); иногда растения погибают.
В заболоченных почвах, низинных болотах, торфяно-глеевых почвах ОВП опускается ниже 200—100 мв. При этом господствуют восстановительные процессы, в почвах накапливается ряд вредных для растений соединений; в процессе денитрификации утрачиваются нитраты, появляются метан и сероводород, повышается концентрация закисных соединений железа и марганца, развивается дефицит соединений фосфора. Все это в совокупности приводит к задержке развития растений, особенно корней, к их угнетению и гибели.
В аквариуме оптимальный интервал равен 500-650мВ, в этих областях происходят процессы восстановления азота, железа, марганца и других элементов с помощью анаэробных бактерий, и дальнейшее усвоение питательных элементов корневой системой растений. Данная область является анаэробной, то есть доступ кислорода здесь ограничен.
Для поддержания оптимального показателя ОВ грунта необходимо:
1) При сифонке или ворошении грунта соблюдать правила умеренности, ведь сохранение анаэробных зон важно для роста растений.
2) Важен баланс между аэробными (богатыми кислородом) зонами и анаэробными (бедными), а для того, чтобы грунт не закис и не превратил аквариум в болото, необходимо достаточное количество корневых растений, которые в процессе роста через корни выделяют как СО2 для помощи в окислении элементов в грунте, так и кислород, не позволяющий грунту закиснуть.
3) Самая важная задачка: грунт должен быть питательным и максимально проницаемым для воды, но при этом с минимальным вымыванием питательных веществ из него.
---
И что еще помню Чейз говорил мне (писал в ответах на форуме), что важно делать прополки Смайлик :) иначе растения закрывают друг друга от света и получаем снижение редокса (гниют, плохо работают и все последствия сильнозаросшего неконтролируемого аквариума если я верно поняла)

Изменено 14.1.19 автор Linea

2019-01-1414/01/2019 19:12:22
#2586425
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2979 2087
Санкт-Петербург
5 дн.

alivmar Тогда начнем с начала:
http://aquatropic.uz...



Инед Здесь нашла все нужные мне ответы и даже больше
http://www.americana...


Ссылки на оригинал (от Инед) и на перевод (от alivmar). Ушел ознакамливаться. А то не то, чтоб тема совсем не понятная... Но практическое ее применение (особенно в части контроля) вызывает некоторые... хм... вопросы.

P.S.
После поверхностного изучения легче не стало. В том или ином виде все это уже читалось. У того же Хомченко хорошо написано. В принципе, все довольно понятно. Но... ОВП воды, допустим, можно померить им (вместе с pH) или им (попроще и подешевле). Но ведь есть еще ОВП грунта... А с ним как быть?

Изменено 14.1.19 автор MinimumLaw

Изменено 14.1.19 автор MinimumLaw
2019-01-1414/01/2019 20:00:56
#2586451
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3317 1124
Russian Federation Ivanovo
17 час.

MinimumLaw
Но ведь есть еще ОВП грунта... А с ним как быть?

Ташкентский сайт я нашел, там, практически, тоже самое, что и на других наших сайтах.
Не получается найти "americana".

Что касается грунта, берут шприцом вытяжку из грунта, а дальше так же как с водой, только осадок будет присутствовать. Вот ссылка, в конце статьи про грунт - https://aquariumok.r...
2019-01-1414/01/2019 20:37:00
#2586485
Нравится MinimumLaw
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2979 2087
Санкт-Петербург
5 дн.

WViktor


http://www.americana...

Или на ташкетском ссылка на источник. Она туда же ведет. А про грунт... Черт, в первом приближении похоже... Тогда да - действенный метод. Правда для этого надо научиться "чувствовать" остальную гидрохимию и не устраивать запредельных концентраций нитратов с фосфатами. Иначе все бессмысленно.

Изменено 14.1.19 автор MinimumLaw
2019-01-1414/01/2019 20:40:55
#2586489
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
3 дн.

Linea

Нет, не путаете, была.
Но она, как бы сказать, ни о чем.
2019-01-1414/01/2019 20:48:48
#2586500
Модератор

Аватар пользователя

122 174
Москва
6 дн.
Злой Гном получил предупреждение
Показать скрытый текст
2019-01-1717/01/2019 17:46:32
#2588337



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top