Ремни безопасности. Правомерность их навязывания. (страница 2)

Собственно, все слышали, что платить за отсутствие ремня мы будем больше, но дело не совсем в этом.

Вышел у меня со знакомым юристом спор.
Начался он с того, что я сказал, что ремнем не пользуюсь и пользоваться не буду. Жену пристёгиваю всегда, а мне неудобно.

Так вот. Первое к чему мы пришли: ремень влияет исключительно на личную безопасность и никак не затрагивает других участников движения.

Так на каком же основании я должен одевать ремень, который, по каким-либо соображениям, меня не устраивает? И на каком основании я должен платить за него штраф?

В итоге спор закончился такой его фразой:

"Мне абсолютно непонятен этот антогонизм многих водителей, которые свою привычку ездить без ремней, сейчас начинают прикрывать тем, что нарушается их свобода.Да ничего ваше не нарушается, наоборот, государство проявляет заботу, да, да, заботу, в том числе, путем наложения штрафов"


Кто что думает?

Детский сад прямо! Взрослые люди, а старания страны родной воспринимают как ущемление прав. А давайте оспорим закон о 8летнем образовании. Это же то же ущемление наших прав.
Машина - средство повышенной опасности. Фактически - механизм , при использовании которого могут возникнуть травмы несовместимые с жизнью.
А почему вы в самолете не кричите, я не буду на взлете, посадке пристегиваться?
А поездка в лифте с закрытой дверью не кажется вам ущемлением ваших прав? Нет желания открыть?
Воот, дело привычки! Если бы сразу был бы штраф как за встречку, сейчас бы и не жужали бы.
Все правила эксплуатации объектов повышенной опасности, пожарные правила написанны кровью людей. Просто когда машины ездили медленно, момент нужности ремней был ещё кровью не подтвержден. Первые Вазы без ремней были. А сейчас и скорости увеличились и статистика поднакопилась, опять же взгляд на цивилизованные страны.
Вообще человек склонен с саморазрушению. Вгоняет себя сам в различные катаклизмы. А у Россиянина - самосознание отсутствуе напрочь. Без закона, все бы и ездили бухие, по встречке и без светофоров. Как в некоторых кавказских республиках. Государство ужесточило закон, так радоваться надо. Есть "твердое" обоснование пристегнуться, раз самому на свою жизнь наплевать. Крутость свою надо не "ремнем" доказывать.))

сообщение adviser
Детский сад прямо! Взрослые люди, а старания страны родной воспринимают как ущемление прав. А давайте оспорим закон о 8летнем образовании. Это же то же ущемление наших прав.

Причем тут законы, государство и т.д.?
Просто по утрам надо чистить зубы, мусор кидать в урны, не гадить в подъездах, пристегиваться ремнем безопасности, пропускать пешеходов и т.д., и т.п. Это аксиома, обсуждать можно, но лишено смысла.

сообщение hare
Причем тут законы, государство и т.д.?
Просто по утрам надо чистить зубы, мусор кидать в урны, не гадить в подъездах, пристегиваться ремнем безопасности, пропускать пешеходов и т.д., и т.п. Это аксиома, обсуждать можно, но лишено смысла.

сообщение adviser
А у Россиянина - самосознание отсутствуе напрочь. Без закона, все бы и ездили бухие, по встречке и без светофоров. Как в некоторых кавказских республиках.

Государство ужесточило закон, так радоваться надо. Есть "твердое" обоснование пристегнуться, раз самому на свою жизнь наплевать. Крутость свою надо не "ремнем" доказывать.))

мне просто неудобно в тазовских ремнях....

сообщение Roman1981
Ну вот, например, чистить зубы или нет - дело личное.
Так же как вопрос пристёгивания.
А вот мусорить, гадить и пешеходы - дело общественное. Ибо касается других.

Неудобно - это беспонтовые отмазки, ссылаться на неудобство, как-то нелепо.

[q]сообщение Roman1981

Кстати и гайцы в их 14-ых тоже предпочитают свободу движения.

гаишникам разрешено правилами не пристегиваться. в п.2.1.2 ПДД указано что "допускается не пристегиваться ремнями в населенных пунктах водителям и пассажирам автомобилей оперативных служб, имеющих специальные цветографические схемы, нанесенные на наружные поверхности"

сообщение brains
гаишникам разрешено правилами не пристегиваться. в п.2.1.2 ПДД указано что "допускается не пристегиваться ремнями в населенных пунктах водителям и пассажирам автомобилей оперативных служб, имеющих специальные цветографические схемы, нанесенные на наружные поверхности"

сообщение Chemy
PS Вообще отличная тема под пиво.
Всем удачи на дорогах и не болейте.

сообщение adviser
А давайте оспорим закон о 8летнем образовании.

Позвольте встрять. Про ВАЗовские ремни - почти правда. Почти - потому что есть два вида ремней - инерционные и безинерционные. Так вот, последние действительно могут нанести в небольшой аварии большую травму. Помнится, в середине 90х пытались было ужесточить санкции за непристегнутый ремень, да только через непродолжительное время гаишники "вдруг" стали разом закрывать глаза на это нарушение. Как активно практикующий врач, могу высказать предположение (статистически, конечно, не просчитывала) - чаще стали поступать пациенты с "ременной" травмой: прежде всего разрывы печени и селезенки - ну, и переломы ребер, но это не смертельно обычно. Сейчас почти у всех - инерционные ремни. Ими пристегиваться надо, они работают правильно. Поэтому закон опять ужесточился. Но лес рубят - щепки летят: владельцы стареньких ВАЗов оказываются в невыгодном положении, поскольку онм пристегиваются "опасными" ремням. Видимо, правильнее было бы сформулировать закон с допущением, типа: если ремень безопасности соответствует таким -то и таким-то требованиям, то водитель обязательно должен быть пристегнут. Но это осложняет работу ГИБДД: сверяй требования, качество ремня на месте, и т.п....
Опять же, не для статистики, просто случай из жизни - в начале 90х влетела в "лобовой" удар на подержанной "шестерке" - получила минимум травм а) из-за непристегнутого ремня; б) из-за своей щуплости и спортивности (руки-ноги были свободны, и на рефлексе сработали правильно). Если б ремень был надет (безинерционный), то вместо кульбитов с пробиванием лбом одноименного стекла и заходом "рыбкой" обратно в салон я получила бы рулевую травму с изрядно покореженной грудной клеткой.
Т.е., повторюсь, "правильный" ремень спасает, а "неправильный" может навредить. Жаль, что этот момент не учитывается.

Насколько я знаю, они после появления самар все "правильные".
Вот только правильность наша отечественная один фиг через Ж сделана.

сообщение Roman1981
Позвольте поинтересоваться, кого же всё-таки мой ремень касается кроме меня???

Нелепо катиться по накатанному. Так удобнее жить. Сказали ремни - все натянули ремни. Сказали строить мавзолей - все пошли строить мавзолей. Менталитет у нас такой, прогибаться, даже там где не стоит. Такая уж у нас история. Да и привыкли мы, что спорить без толку, а так оно и есть )

Я объяснял выше, не поняли, - жаль.

А вот это уже мне не понятно.
Не приплетайте сюда свободу, идеалы, "раба по капле" и т.д. Здесь дело только в личной ответственности и всё.
Кстати, её, ответственности, "нашему" менталитету очень не хватает.

Нашел на одном правозащитном портале:
ЕСЛИ НЕПРИСТЕГНУТ РЕМЕНЬ

Когда придраться уж совсем не к чему, может быть пущен в ход последний довод: «Вы не пристегнуты ремнем безопасности». Hа это есть резонный ответ: «Ремнем безопасности необходимо пользоваться при движении, а моя машина стоит. Я отстегнулся ТОЛЬКО ЧТО, пока Вы шли ко мне, и сделал это для того, чтобы достать документы. В остановившейся машине и водитель, и пассажир не обязаны быть пристегнуты».

Ну, не без перегибов, знамо дело... Тут намедни меня пытался рдин "оштрафовать" - за ребенка без кресла в машине. Я ему и говорю: пиши, мол, протокол, виноватая я... Не стал писать, отпустил. Но не из соображений человеколюбия, а оттого, что вслед за протоколом он должен у меня либо транспортное средство изьять, либо дите. И то, и другое он должен долго и мучительно куда-то пристраивать под свою ответственность. А этого он не хочет. Денег он хочет... А я не дам. Так вот-ссс.

Я думал только меня и ещё нескольких "вольномыслящих" ремни не устраивают. ))) А давно оказываются копья ломались )


http://www.19may.ru/...
http://forum.od.ua/a...


И много подобных ссылок нам дарит яндекс ).

сообщение adviser
Детский сад прямо!
А сейчас и скорости увеличились

Крутость свою надо не "ремнем" доказывать.))

Интересно , а как можно определить , что человек едет не пристегнувшись ??? ))
Только не говорите - что и так видно . Красной лампочки у меня на машине ээ не горит . И приборов им ещё не выдали .
Очередной закон - через жжжжжжж , типа- запрещенно курение , а потом чешут это самое жж и думают а по каким критериям и кто будет утверждать это нарушение , пьяного хоть к медикам на экспертизу можно .

Igorluka

Только не говорите - что и так видно

Без толку, что видно ))

Ничего они сделать не могут. Пока он идёт к машине, отстегнулся и вылез радостный ему навстречу, или отстегнулся, чтоб залезть в бардачок за документами.
Вопрос в том, что после этого гаишник может обидеться и машинку начать шмонать, на экспертизу движка послать и тп...
К любому тс и любому водителю можно прикопаться при желании.

Subaru Forester, стаж вождения 27 лет (многие столько не живут ), пристёгиваюсь всегда, но это школа посещения Финки...
Для меня сейчас сложнее другое, если не смотреть на приборы постоянно, то не слышу ушами разницы в скорости 50-90 км/ч, просто могу ошибиться (а в Финке чего-то не ошибаюсь, правда там и круиз контроль можно поставить и ехать, а у нас поставить можно, ехать не сможешь),
Роман, я понял первично поставленный Вами вопрос, на Тазах всё равно как умирать, ремень не спасает, доказано краш-тестами, кстати, с последнего теста Калины манекен убежал
можно вспоминать социализм-коммунизм, законы надо исполнять, ибо изменить ничего не можем.
В новых постановлениях я со многим не согласен, тот же русских пытливый ум нашёл выходы из сложившейся ситуации в сети, образуется всё
Покупайте иномарку, пусть будет 5-7 лет, гораздо лучше нового Таза
Успехов всем

Добрый день, Андрей.
Помню я ваше авто ))
Я б в ней тоже пристёгивался с удовольствием.
Да, конечно, в основном исходил из особенностей обладания Тазами. Машину буду брать этой весной, иномарку, конечно. ))

По поводу закона, выход, безусловно, найден.
Но странно, что заставляют делать то, что в общем других не касается, никто из тут писавших так и не смог этого опровергнуть.
Да и как всегда через Ж. всё, не доказать, был ремень - не был.
Судя по отзывам многих знакомых автолюбителей за последние дни после НГ на ремни так же как и раньше внимания гайцы не обращают.....хотя....возможно они ещё нераспробовали, ведь такие вкусные штрафы за сплошную и встречку ))