Форум Аквариумистов
» Цихлиды » Америка: карликовые виды » Рецессивные и доминантные признаки у рамирези
|
Посетитель
 |
Рецессивные и доминантные признаки у рамирези (страница 6) |
|
Кто знает какие признаки у рамирези являются рецессивными, а какие доминантными. В качестве эксперимента решила посадить местную самку рамирези электрик блю и самца немца голд вуалевого. Очень интересно смогу ли я получить вуалевого электрика? Икру отметали почти сразу, как посадила. Вчера вечером был нерест, к утру икру наполовину съели. Из того, что вижу икра пока нормальная, белой не видно. |
|
|
29/10/2010 10:19:52
#1253017 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MusyupickЧестно говоря, не знаю, о чём это свидетельствует. Возможно, о том, что ген неоновости ещё более рецессивный. К сожалению, мне так и не довелось проверить неоновых и золотых из F2 на чистоту линий. Есть, правда, одна хорошая пара одновременно неоново-золотых. На ней сразу же можно будет проверить, будут ли в потомстве неоновые, золотые или только неоново-золотые. Работа ответственная, пара единственная в мире, а у меня сейчас коренным образом меняются обстоятельства, времени на эту работу нет. Прямо разрываюсь. |
|
|
20/10/2011 14:25:07
#1499849 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
А что у других получилось в F2? а может уже и в F3? |
|
|
20/10/2011 14:42:57
#1499859 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Віталь Но даже если неоновый ген ещё боле рецессивный, как Вы предполагаете, в потомстве всё равно должен быть хоть какой-нибудь, пусть незначительный, процент неоновых. Пока я не понимаю, если честно, что с неоновым геном, и при каких обстоятельствах он проявляется. У меня есть пара - самец яркого классического окраса, что американцы зовут GBR, а самка неоновая: EBR - их потомство практически такое же, как у Вас получилось при скрещивании золотых и неоновых. Если честно, я не ожидал таких результатов. Думал, что в первом поколении всё перемешается, и рыбы будут простого природного окраса. А как выглядят Ваши одновременно золотые-неоновые? (К сожалению, не нашёл фото в теме) |
|
|
20/10/2011 14:43:39
#1499861 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Віталь Кстати, на канадском аквариумном форуме нашёл фото золотой неоновой рамирези:  Там пишут буквально следующее: Мною проведено несколько экспериментальных разведений, чтобы выяснить генетику EBR. Подтверждаю, что они не гибридные, они скрещиваются с обычными рамирези. EBR - это просто морфа GBR. Ген, ответственный за фенотип Electric Blue, неполно доминирующий, а это значит, что нужно два аллеля гена EB для получения EBR (у обеих родителей должен быть хотя бы один аллель данного гена). Скрещивание двух EBR даёт в потомстве 100% EBR. 1 EBR х 1 "обычный" GBR = 100% GBR с легким голубоватым оттенком по всему телу, но синий цвет будет не таким интенсивным, как у EBR. Ген EB отличный ген от золотого, можно получить их сочетание и создать золотого EBR. У такой рыбки будет золотой лоб вместо зеленоватого, как у EBR. (Здесь EBR - это Electric Blue Ram (Microgeophagus ramirezi Electric Blue), GBR - это German Blue Ram (Microgeophagus ramirezi Blue Form)) Кстати, на бразильском аквариумном форуме мне дали ссылку на обсуждение различных морф рамирези, где человек, имеющий дело с рамирези с 70-80 годов прошлого века утверждает, что ранее (точное время не указано) в США словосочетанием GBR называли морфу рамирези, полученную немцами, и отличающуюся от обычных диких (Orinoco Ram или Venezuelan Ram) более яркими чёрными пятнами. Обратите внимание, что у скрещенных рамирези почти полностью отсутствует боковое чёрное пятно. Например, у моих скрещенных рамирези это пятно совсем отсутствует у самцов и слегка начинает проглядывать у самок по достижении ими возраста 4 месяцев. Изменено 20.10.11 автор Musyupick |
|
|
20/10/2011 15:19:04
#1499886 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ну, Вы молодец! Я-то думал, что мы в этом плане впереди планеты всей. Оказывается "нет ничего нового под луной". Интересно, кстати, за кем всё же приоритет? Как давно получены эти неоново-золотые? Фото моих неоново-золотых здесь: http://akva.by/forum... |
|
|
20/10/2011 17:22:59
#1499964 Нравится Musyupick
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Да, у F1 чёрное пятно менее выражено. Это связано, думаю, с тем, что оно отсутствует как у неоново-голубой, так и у золотой морф. F1 получается, как природный, но без (или со слабым) чёрным пятном. Видимо, у обычных (природных) рамирез ген "черноты" имеется (либо активен) только в одной аллели, у наших F1 (как и в исходных неоново-голубой и золотой морфах) - ни в одной, а у суперколоров и блюформов (они же GBR) - в обоих. |
|
|
20/10/2011 17:31:37
#1499971 Нравится Musyupick
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение MusyupickКстати, на калифорнийском аквариумном форумеМожно ссылочку? |
|
|
20/10/2011 17:33:04
#1499973 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение MusyupickА по-моему, как раз всё ожидаемо. У неоновой ген "черноты" либо отсутствует либо неактивен в обоих аллелях, У Вашей блюформ он - в обоих аллелях, в итоге имеете обычных природных, у которых присутствует или активен ген только в одной аллели. Т.е у Вас и получилась чисто дикая окраска, не блюформ (т.е. с невыраженным чёрным пятном) и не неоновая.Віталь |
|
|
20/10/2011 18:01:44
#1499995 Нравится Musyupick
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Віталь Вот: здесь , кстати, ошибся, это канадская организация. сообщение Віталь На форуме сообщение датировано февралём сего года. А фото Ваших рыбок я, оказывается, уже видел. Просто забыл. И статья Ваша о морфах рамирез мне тоже очень пригодилась, спасибо! сообщение Віталь Да, теперь получается понятнее. Спасибо! |
|
|
20/10/2011 18:05:50
#1499999 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение MusyupickНа форуме сообщение датировано февралём сего года. А фото Ваших рыбок я, оказывается, уже видел. Просто забыл. И статья Ваша о морфах рамирез мне тоже очень пригодилась, спасибо!Ясно, значит, приоритет за ними. Странно, что они об этой морфе так скромно, как бы даже между делом, говорят. Это же достижение! Новая морфа ведь! |
|
|
20/10/2011 19:55:14
#1500079 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Віталь Полагаю, если бы она значительно отличалась от существующих, то был бы больший резонанс. Например, если бы рамирези были в виде полумесяца, как скалярии, или чёрное пятно по форме напоминало бы затейливый иероглиф - совсем другое дело. |
|
|
20/10/2011 20:01:20
#1500087 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Musyupick Но сама-то неоновая морфа вызвала существенный резонанс. Впрочем, ладно. |
|
|
20/10/2011 22:23:38
#1500233 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Віталь Не хочется Вас расстраивать, но даже на нашем постсоветском пространстве Вы не одиноки  .F3 F4 от моей пары другие разводчики давно уже получили, только фоток нет. Сама рыб видела-загляденье. Учитывая, что они ещё и длиннопланичные, то вообще красота. Сама не нерестила, но скоро посажу на нерест.
|
|
|
21/10/2011 11:57:29
#1500472 |
|
Постоянный посетитель
|
|
perchikbest А почему они прячутся? Пусть бы отписались бы здесь или ещё где... Да я, собственно, понял уже, что пара не единственная. Особого расстройства по этому поводу нет. Наоборот хорошо. Более того, на Западе разводчики пошли ещё дальше. Вот: 
|
|
|
21/10/2011 15:16:43
#1500567 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Віталь Какая причудливая рыбка! |
|
|
21/10/2011 18:08:33
#1500661 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Віталь да ладно Вам.....куда ушли то? так.... сделали на один шаг больше. а ведь помнится, что мне тут кричали слить мою рыбу в унитаз |
|
|
21/10/2011 22:07:53
#1500784 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение perchikbestЭто от идеализированного представления о селекции. Буд-то бы селекция - это невесть что и доступна только суперпрофессионалам. А вот нет, рядовым любителям она вполне доступна, и мы независимо проделали тот же путь, которым прошли любители за океаном. Так что наши усилия оказались в потоке общих тенденций, а не каким-то надуманным преступлением против "чистоты линий". |
|
|
22/10/2011 09:18:59
#1500933 Нравится Musyupick
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение MusyupickКстати, я уверен, что на последнем этапе селекции автор в схему намеренно включил ошибку. |
|
|
22/10/2011 09:20:34
#1500934 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Віталь Какую же? |
|
|
22/10/2011 12:54:33
#1500993 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение MusyupickТочно не могу сказать. Но если скрестить неоново-золотую с просто золотой, получатся золотые и обычные 50/50 или даже все золотые. Думаю, что на последнем этапе неоново-золотая скрещивалась с неоново-голубой. |
|
|
24/10/2011 11:57:25
#1501945 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Эх жаль заглохла темка, никто дальше не пошел. Я вынуждена была сократить своё хозяйство. А ведь были перспективы. Сейчас самое оно малька поднимать на живом корме, но с сачками народ на прудах уже не встречается. Может кто дальше пошел? Отзовитесь! |
|
|
11/07/2012 02:57:39
#1646980 |
|
Постоянный посетитель
|
|
perchikbest Нет, тема не заглохла, эксперименты продолжаются. Результаты довольно интересные, но пока я не могу ничего сообщить - не хватает материала. Нужно ещё несколько нерестов и скрещиваний, чтобы появилась возможность обобщить сведения. |
|
|
11/07/2012 18:56:19
#1647216 Нравится perchikbest
|
|
Посетитель
|
|
Musyupick Не пропадайте! Держите нас в курсе. |
|
|
12/07/2012 11:33:03
#1647389 Нравится Musyupick
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
perchikbest Непременно! |
|
|
14/07/2012 18:45:19
#1648118 |
|
Посетитель
|
|
|
Как же жаль, а ведь всего на месяц раньше канадцы получили рыбу подобного скрещивания. Ну где вы аквариумисты?!! Такой материал был хороший. Кто у меня брал, так они были ещё и длинноплавничные. А главное, что в разведении рамирези не надо с бубном вокруг рыб ходить. Жаль и обидно. Теперь приходиться смотреть на новинки Глейзера  Это могла быть наша рыба. Еще раз жаль. Всегда у нас так, и запрягают долго, а уж едут.... Слили  Изменено 21.11.12 автор perchikbest Изменено 21.11.12 автор perchikbest |
|
|
21/11/2012 21:58:39
#1728188 |
Загружаю
форму....
