Linea Завсегдатай 1485 1000 4 года	Ответить Система умягчения воды на частный дом. (страница 5)
	Нужна система умягчения воды в частный дом для избавления осадка солей на сантехнике и окружающих ее предметах, а так же продления срока службы мембран осмоса. Вода жесткая, gh 26, минерализация будет большой. После суток отстаивания выпадает осадок белого цвета. Анализ воды выложу чуть позже. Из нормальных решений - установка умягчения со смолой для хоз нужд (помыть и помыться), а к ней уже возможно небольшая установка осмоса для еды и аквариумных нужд. У кого в доме уже установлены системы умягчения, поделитесь опытом выбора, установки и обслуживания. В теме прошу писать по делу. Ставить чисто осмос под мойку для аквариума не хочу. Спасибо. Изменено 16.1.19 автор Linea Изменено 16.1.19 автор Linea
	2019-01-1616/01/2019 17:58:31 #2587527

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Arendatr СанПиН 2.1.4.1116-02 Высшая категория Натрий не более 20мг Кальций 25-80мг Магний 5-50мг
	2019-01-1818/01/2019 08:43:33 #2588380

Arendatr Посетитель 70 14 Москва 2 года	Ответить
	artvhm Arendatr СанПиН 2.1.4.1116-02 Высшая категория Натрий не более 20мг Кальций 25-80мг Магний 5-50мг Попробую увеличить подмес после умягчителя и потом отнести на анализ. Но ближе к весне.
	2019-01-1818/01/2019 08:55:37 #2588382

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Arendatr правильное решение
	2019-01-1818/01/2019 08:58:30 #2588383

Linea Завсегдатай 1485 1000 4 года	Ответить
	Daxel Смола солью не промывается регенерируется писать долго по сути для обывателя это промывка. Вода после промывки все равно же будет с натрием. На форумах по умягчению идут бурные дискуссии на эту тему, но к общему знаменателю не пришли, ведь тема экологии вообще штука зыбкая, а пользоваться бензином и подгузниками у нас не перестанут, даже если не станут использовать смолы для умягчения. В общем-то расчет будет на то, что промывка будет редкой с учетом 4Ж. Среднее потребление у нас около 700л, промывку производят каждые 4000л примерно, что дает нам около 5 дней и это как я понимаю при полном использовании.
	2019-01-1818/01/2019 10:41:01 #2588431

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	Linea регенерируется писать долго по сути для обывателя это промывка. Тогда, для "обывателя", планирующего приобретение станции ионообменной водоочистки, регенерация и промывка - это две операции artvhm Daxel Поэтому соли в "экологию" будут уже не поваренные. концентрация хлорида натрия в отработанном растворе для регенерации на столько выше, не "повереных солей" , что про них смело можно не думать. В конечном итоге вся соль, что засыпают в систему окажется в почве. Спасибо за уточнение, но я написал слово "экология", а не регенерационный раствор. "В экологию" - это возможные утечки из септика в почву. Давайте я распишу предыдущий пост, чтобы было понятнее. Повторюсь, я не использовал станции химической очистки воды для коттеджей, поэтому этот пост - чистая теория, описанная в любой литературе по водоподготовке. Вполне возможно, что некоторые операции будут отличаться. Пусть меня поправят люди, у которых есть свой практический опыт использования таких систем. Смола солью не промывается, а регенерируется. Это - обратный ионообмен. Прямой - замена катионов в воде на натрий из смолы. Обратный - замена натрия из раствора для регенерации на катионы, задержанные на смоле. Концентрация поваренной соли на регенерацию ионообменной смолы в несколько раз превышает концентрацию задержанных смолой ионов. Эта кратность определяется для каждой конкретной воды индивидуально, на основании анализа ее химического состава, сколько соли понадобится для регенерации при известной по анализу жесткости исходной воды и заданной жесткости очищенной воды. По расходу соли для регенерации и объему фильтра считают концентрацию регенерационного раствора. После регенерации ионита проводят его отмывку (упомянутая выше промывка фильтра). Порядок действий при регенерации (из личного опыта работы, для Na-катионитовых фильтров): - Взрыхляющая промывка ионита (скорость промывки и объем воды считается индивидуально) - Регенерация ионита раствором соли (скорость считается индивидуально) - Отмывка ионита от продуктов регенерации (скорость считается индивидуально). Итого: - Вода для взрыхляющей промывки - Вода для регенерационного раствора - Вода для отмывки ионита. Предположим, что объем = 100 литров. На взрыхление - 100 л воды, на регенерацию - 100 л воды, на промывку (для катионита КУ-2 - шесть объемов) - 6 х 100 = 600 л воды. Всего для регенерации смолы тогда потребуется 800 л воды. При концентрации соли в регенерационном растворе, допустим, 10% и с учетом воды на взрыхление и отмывку получаем концентрацию соли на объем воды, поступившей в септик: 1 л - 100 гр соли 100 л - 10000 гр соли 10000 гр / 800 л = 12,5 гр/л. Говоря иначе, концентрация поваренной соли, слитой в септик, будет примерно, как в подсоленной воде для варки картошки - чуть больше 1 чайной ложки соли на 1 литр воды. Причем, это - концентрация раствора, который просто слили, даже без регенерации ионита. В реальности концентрация будет еще меньше. В септике, как и в аквариумах, кроме химических, идут и биологические процессы. Так что соли, попавшие туда из ионообменника, включатся в обработку вместе с бытовыми стоками. Поэтому соли в "экологию" будут уже не поваренные. А по информации с сайта Гейзер про эти смолы, там и хлоридов может не быть, потому что они идут на регенерацию анионита Вот так точнее будет, ИМХО И еще раз повторюсь, это - теория на основе доступной информации. На практике я с бытовыми ионообменниками никогда не работал
	2019-01-1818/01/2019 18:39:59 #2588701 Нравится Linea

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Daxel ок. Вы часто варите картошку в 1м3 подсоленной воды? А тут слив каждые 5 дней. Не имеет значения сколько мы сольём воды вместе с солью, всю воду что мы слили мы из этой же земли и взяли. А вот соль там новая, и мы ее своими руками приносим, об этом речь. На песчаных грунтах слив соли в септик приводит к заметному повышению натрия в исходной воде уже через пару лет, на глине процесс чуть дольше, но и последствия продолжительней. Это мина и закладывая ее под свой дом об этом надо понимать. Daxel Так что соли, попавшие туда из ионообменника, включатся в обработку вместе с бытовыми стоками и во что бактерий могут переработать хлорид натрия? Изменено 18.1.19 автор artvhm
	2019-01-1818/01/2019 19:45:25 #2588752

Linea Завсегдатай 1485 1000 4 года	Ответить
	artvhm я каждую неделю мою дом кислотой, а так же другой химией со всякими добавками. Мало того, что это сливается в септик, так еще я этим дышу, трачу время, нервы и кучу губок и щеток, которые через время я выбрасываю в мусорку. Раз в два года мы меняем душевую стойку и голову душу (дождевая), они тоже в мусорку. Смесители - расходник. Унитазы - отдельная песня... У нас даже посуда для животных долго не живет, убивает солями, пока вода стоит в мисках. Я уж молчу за технику. На одной чаше вероятное накопления хлорида натрия, на другой - перечисленное выше.
	2019-01-1818/01/2019 19:56:08 #2588765

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Linea На одной чаше вероятное накопления хлорида натрия, на другой - перечисленное выше. нет на другой осмос, который снимает весь негатив и не приносит нового вопрос готовности
	2019-01-1818/01/2019 20:06:59 #2588779

Arendatr Посетитель 70 14 Москва 2 года	Ответить
	artvhm Linea На одной чаше вероятное накопления хлорида натрия, на другой - перечисленное выше. нет на другой осмос, который снимает весь негатив и не приносит нового вопрос готовности Это осмос то экологичный??? Промывка мембраны тоже никуда не девается, при этом осмос проточным не бывает.
	2019-01-1818/01/2019 20:53:38 #2588813

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Arendatr Промывка мембраны тоже никуда не девается, о какой промывке речь? Arendatr при этом осмос проточным не бывает. бывает, просто это дороже чем более "мелкая" мембрана + бак
	2019-01-1818/01/2019 20:58:41 #2588820

Arendatr Посетитель 70 14 Москва 2 года	Ответить
	artvhm Arendatr Промывка мембраны тоже никуда не девается, о какой промывке речь? Мембрана задерживает "ерунду", а потом надо промывать в обратку. Эта обратка тоже набор солей.
	2019-01-1818/01/2019 21:06:31 #2588826

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Arendatr Мембрана задерживает "ерунду", а потом надо промывать в обратку. Эта обратка тоже набор солей. Смотрите На вход мембраны подаем 10 литров воды Получаем 2 литра ерунды, которые сразу идут в септик. И 8 литров чистой воды которые заполняют бачок унитаза Нажимаем на слив. 8 литров чистой воды попадают в септик и смешиваются с двумя литрами ерунды. Получаем снова 10 литров исходной воды Изменено 18.1.19 автор artvhm
	2019-01-1818/01/2019 21:13:51 #2588836

Linea Завсегдатай 1485 1000 4 года	Ответить
	artvhm Осмос с системой сип мойки будет стоить очень дорого. Я бы даже сказала, что очень-очень дорого. И не факт, что оправдает все ожидания, особенно по расходникам.
	2019-01-1818/01/2019 22:08:45 #2588873

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Linea у вас очень скромные потребности воды. Если есть куда поставить накопительную емкость, можно обойтись очень не большими мембранами. Их дешевле просто выкидывать, чем отмывать Изменено 18.1.19 автор artvhm
	2019-01-1818/01/2019 22:16:51 #2588882

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 7 час.	Ответить
	Linea Или просто можно поставить кран на байпас через ограничитель и время от времени мыть вручную.
	2019-01-1818/01/2019 22:18:37 #2588884

Linea Завсегдатай 1485 1000 4 года	Ответить
	artvhm 700л воды в сутки - это мало? Вы представляете себе этот бак воды? Некуда поставить.
	2019-01-1818/01/2019 22:23:25 #2588890

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Linea 700л воды в сутки - это мало? это одна мембрана на 200 gpd или 4 стандартных фильтра под раковину. Без запасов конечно, но это действительно не взрослый объём. К тому же, вы хотели делать подмес Изменено 18.1.19 автор artvhm
	2019-01-1818/01/2019 22:30:41 #2588894

Linea Завсегдатай 1485 1000 4 года	Ответить
	artvhm Какой осмотический фильтр потянет подачу без бака? Дорогой и мощный, расходники дорогие. Выбрасывать мембрану с него я разорюсь или умру от жажды по итогу. Осмос на весь дом я не рассматриваю. Умягчитель в общий и периодический бюджет вписывается, а осмос нет.
	2019-01-1818/01/2019 23:48:14 #2588920

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Linea Какой осмотический фильтр потянет подачу без бака? очевидно, что тот который сможет обеспечить вашу пиковую потребность в воде Linea Дорогой и мощный, расходники дорогие. мембрана 4040 стоит 12тыс. Ее паспортная производительность около 5тонн в сутки. На ваш 700 литровый расход с головой, естественно с баком... А вообще давайте закончим, если хотите умягчитель надо ставить умягчитель
	2019-01-1819/01/2019 00:21:08 #2588930

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	artvhm Это мина и закладывая ее под свой дом об этом надо понимать. Простите, Вы случайно не эколог? У меня есть вопрос по экологической ситуации в моем родном городе. Дело в том, что мой дом питается водопроводной водой, в которой не могут жить дафнии, улитки, рыбы, креветки, не растут растения. А все это из-за натрия в виде соды в водопроводной воде. Себе я поставил осмос, а другим людям объясняю ситуацию с нашей водой. Но мне мало кто верит. Что Вы лично можете посоветовать жителям города с миллионным населением, не говоря о четырех с половиной миллионах людей, живущих в других городах и поселках нашего края, и имеющих схожую проблему? Возможный совет обратиться в лаборатории контроля качества воды оставьте себе. Со мной уже консультировались по этому вопросу именно работники нескольких таких лабораторий, столкнувшись с проблемой гибели тестовых организмов в контролируемой ими водопроводной воде. ИМХО, вместо фантазий лучше получать информацию из первоисточника. К примеру - от производителей ионообменных смол для систем очистки воды, к которым я абсолютно никакого отношения не имею. И, да, в воде хлорид натрия существует в виде ионов. Они и до бактерий найдут, с чем прореагировать.
	2019-01-1819/01/2019 00:21:32 #2588932

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Daxel Простите, Вы случайно не эколог? нет. Но точно знаю что проблемами водопроводной воды они не занимаются. Сколько у вас натрия? Daxel вместо фантазий что именно вам показалось фантазией? Daxel вместо фантазий что именно вам показалось фантазией? Daxel лучше получать информацию из первоисточника. К примеру - от производителей ионообменных смол какую информацию вы хотите получить. Что после смолы натрия больше чем до, так это очевидно. О пользе натрия в воде, так вроде у вас свои опыт. Daxel лучше получать информацию из первоисточника. К примеру - от производителей ионообменных смол какую информацию вы хотите получить. Что после смолы натрия больше чем до, так это очевидно. О пользе натрия в воде, так вроде у вас свой опыт.
	2019-01-1819/01/2019 00:34:59 #2588933

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	artvhm Сколько у вас натрия? По всему городу от 6 до 15 dКН по гидрокарбонат-аниону. Других данных по концентрациям катиона натрия в воде у меня нет. что именно вам показалось фантазией? Наличие хлорида натрия в воде. В водном растворе есть хлорид-анион и натрий-катион. Лично меня этому в школе научили. Изменено 18.1.19 автор Daxel
	2019-01-1819/01/2019 00:35:40 #2588935

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Daxel Других данных по концентрациям катиона натрия в воде у меня нет. но вы считате , что есть превышение по натрию в вашей водопроводной воде? Daxel Наличие хлорида натрия в воде. В водном растворе есть хлорид-анион и натрий-катион. Лично меня этому в школе научили.
	2019-01-1819/01/2019 01:00:02 #2588941

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	artvhm но вы считате , что есть превышение по натрию в вашей водопроводной воде? Труппы рыб я считал. Им виднее. В лабораториях, откуда мне звонили, теперь тоже так считают. Если Вы считаете иначе, озвучьте свой счет. Можете даже в ответе мне написать ПДК натрия воде, например, из ГН 2.1.5.689-98 Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования. Мне будет очень приятно увидеть "200,0 мг/л" в Вашем ответе.
	2019-01-1819/01/2019 01:23:42 #2588943

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Daxel Если Вы считаете иначе, озвучьте свой счет. смутно понимаю, что происходит. Но пока поиграем в эту игру 16kh образованные исключительно гидрокарбонатом натрия. Дадут около 130мг/литр натрия, что маловато для ПДК, 70мг другими соединениями натрия наберём?
	2019-01-1819/01/2019 01:52:30 #2588947