Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?! (страница 10)

Я пошутил, тема поста о том, сколько рыбок должно быть в аквариуме... Можно сказать, что правильнее было бы озаглавить пост "Сколько вешать в литрах", ну да ладно...

Так сколько же рыбок должно быть? Интернет завален рекомендациями из серии "один литр на сантиметр тела рыбы", "один литр на сантиметр тела рыбы без хвоста", "два литра"...

А как быть с араваной? Тоже два литра? А как быть с астронотусом и гуппи в одной банке (не приведи Боже)...
Цель поста попытаться вывести универсальное правило, которое бы не давало сбоев, с определёнными оговорками.

Я сталкивался с тем, что аквариумистам в Европе советуют исходить из соотношения - четыре литра на один сантиметр тела рыбки без учёта хвоста, чтож ... это более гуманно. Но всё же?

Думаю, что перед тем, как задаться вопросом - "сколько?" надо подумать о вопросе "кого?".

Условно рыб можно разделить по нескольким своего рода "срезам".

1. Уровень обитания:
а) донные (сомики, акантофтальмусы)
б) в толще воды (неоны)
в) рыбы поверхности (карнегиеллы)

2. Территориальность
а) территориальные (цихлиды, бычки)
б) не территориальные (макрогнатусы)

3. Агрессивность
а) агрессивные (тетрадоны, пираньи, астронотусы)
б) мирные (гуппи, дарио, микрорасборы)

4. Размер (в силу которого одни могут стать кормом другим)
а) крупные (арована)
б) средние (цихлиды, боции)
в) некрупные (бычки, барбусы)
г) мелкие (тут понятно, мелкие ... что с них возьмёшь)

5. Активность
а) активные (барбусы)
б) неактивные (сомики)

6. Время активности
а) дневные
б) ночные

7. Темперамент
а) активные (харациновые)
б) пугливые (микрорасборы)

8. Стайность
а) стайные (неоны)
б) не стайные (акантофтальмусы, сомики, линеатусы)

9. Теплолюбивость
а) холодноводные (золотые рыбки)
б) теплолюбивые (дискусы)

10. По отношению к жёсткости воды
а) рыбы жёсткой воды (цихлиды Африки)
б) мягководные (неоны, дискусы)

Относительно данной условной попытке градации рыб по придуманным сходу каким-то критериям имеет смысл понять - а что за вода в банке, чтобы определиться с рыбами, предъявляющими требования к параметрам воды.

Вторым шагом будет определение самих размеров аквариума, с тем, чтобы сориентироваться в том, а все ли горизонты есть в банке, будет ли площадь дна достаточной для территориальных рыб, будет ли место для стайных темпераментных рыб.

И только после этого можно переходить к видовому наполнения, с учётом совместимости рыб по агрессивности по отношению друг к другу.

Так сколько же рыбы должно быть?
Смею предположить, что для мелких рыб можно рекомендовать от литра на сантиметр бех хвоста, для некрупных от двух литров, для тех, что покрупнее от 4-х литров на сантиметр тела. Для крупных рыб это соотношение работает плохо, поэтому, чтобы крупная рыба не чувствовала себя как в тюрьме оптимальна ширина аквариума достаточная для свободного разворота и длина не менее пяти длин тела. Каким он будет... это зависит от рыбы.

сообщение rasskazov
- получил бред.

сообщение rasskazov
. Может меж собой разберетесь????
А здесь по существу будем говорить.

Чейз
Одного с калькулятором по болезням турнули, другой выискался.

Ох, сколько понаписали-то... не успеваю даже просматривать . )))

сообщение SilverSwift
На конструктивную критику не нужно обижаться. Предупредите пользователя, что ваше приложение вычисляет только допустимые биологические нагрузки на систему и никак не учитывает особенности видов. Не будет вызывать вопросов у аквариумистов понимащих и не введет в заблуждение тех, кто вчера решил завести аквариум.

Чейз
Это не калькулятор для рыб, это калькулятор убийства и лапши на ушах.

rasskazov

сообщение NataliSPb

Мне тоже казалось, что это понятно "по умолчанию",

сообщение dimka-barbus

Чейз
Бред уже получил человек здесь,

Да-а-а... "дальше - больше" %)

Вот не зря не отписывалась в этой теме, когда она началась ... конструктив забивается около-тематическими размышлениями, а жаль. Вместо того, чтобы реально разложить по-полочкам что есть, чего не хватает и каким образом можно ( и можно ли вообще ) внести необходимые коррективы - сплошной водоворот псевдо-дискуссии, как ни печально.

В двух словах описать систему подхода к расчетам и логику процесса достаточно сложно. На двух ресурсах ( здесь и на ЖВ ) была начата эта тема и есть отдельный чат по текущему исполнению на скалярочьем ресурсе где и размещен сам калькулятор... если кому-то интересно реально вникнуть и проанализировать - велкам.

На сей момент калькулятор сделан естественно без видовой дифференциации. Ещё раз скажу, что это видно даже по самим учитываемым параметрам. Учтены те поправочные коэффициенты, которые реально смогли оценить и перевести в количественные показатели. Есть ряд параметров, которые отражены не в полном объёме ( точнее не при всех сопутствующих условиях ) из-за отсутствия достаточного количества материала для анализа прямого и опосредованного воздействия. Да... вероятно придётся с тестами в руках запускать несколько одинаковых банок с единичными отличиями и производить фиксированные измерения показателей в динамике, чтоб более достоверно оценить степень воздействия.

Планировалось в дальнейшем соорудить видовую выборку, однако надо реально представлять с какими массивами данных придётся работать. Это не месяц, не два... и не три. Объединение видов на группы по схожим параметрам содержания ( для последующего отсыла к персонализированно системе расчетов ) и структурирование данных, которые должны будут приниматься за "номинальный 0", от которого и применяются любые дальнейшие расчеты и коэффициенты корреляции требует серьезных знаний не одного-двух участников ( ибо, как вы понимаете, объять необъятное не совсем реально ), а какой-то поддержки приличного количества участников.

Посему, всем отписавшимся по делу - спасибо.

Глянул калькулятор..... ПОЛНАЯ АХИНЕЯ!!! У меня получилось, что в 46 литров всех запихнуть, а у меня 320 и два внешника. Если и буду кого-то добавлять, то не более 20 мелкой харацинки! Калькулятор работает некорректно! От него толко вред. Это конечно моё личное мнение, но круглое катают, а квадратное кантуют и не как наоборот! Понимаю калькулятор по толщине стекла и т.д. , т.е. физические параметры можно загнать в математику, а биологию, где очень много оценочных категорий - это просто бред! ИМХО.
П.С.
Лень читать все 10 страниц темы, может ТС подытожит результаты темы?

Изменено 31.1.14 автор SWW

сообщение SWW
Глянул калькулятор..... ПОЛНАЯ АХИНЕЯ!!! У меня получилось, что в 46 литров всех запихнуть, а у меня 320 и два внешника. Если и буду кого-то добавлять, то не более 20 мелкой харацинки! Калькулятор работает некорректно!
Изменено 31.1.14 автор SWW

dimka-barbus
Мне 402л выдал калькулятор. 30 рыбок по 5см

Большая просьба к участникам обсуждения. Раз уж вы всё-равно проводите вычисления, пожалуйста выкладывайте вводимые данные для расчета по всем характеристикам, полученный результат по расчету и отклонение от реальных объёмов, где содержатся рыбы.

Заранее, спасибо.

SWW
ПОЛНАЯ АХИНЕЯ!!! У меня получилось, что в 46 литров всех запихнуть

сообщение NataliSPb

сообщение rasskazov
то может неправильно считаете?

считала из расчета 11 рыб(апистограммы и неоновые радужницы)+3анциструса, внешник, подмена раз в неделю 20% вышло 64л. Опупеть, у меня где-то 160, и то кажется, что объем впритык, ну может еще 1-2 пары впихнуть можно. Что-то неладно с вашим калькулятором.

NataliSPb
Пожалуйста... выложите стартовые вводные, которые были проставлены в расчет

Чейз
Если жмешь с фильтром, то выдает 6 золотух в 50 литрах.
Если жмешь без фильтра, с мелочью, выдает заоблачный объем и еще кричит, что внешник нужен и указывает его литраж.

SWW
Даже обсуждать не хочется. Я же высказал своё мнение

имаго
вышло 64л. Опупеть, у меня где-то 160, и то кажется, что объем впритык, ну может еще 1-2 пары впихнуть можно. Что-то неладно с вашим калькулятором.

сообщение rasskazov
там нет такой таблички вообще.

На сей момент калькулятор сделан естественно без видовой дифференциации. Ещё раз скажу, что это видно даже по самим учитываемым параметрам. Учтены те поправочные коэффициенты, которые реально смогли оценить и перевести в количественные показатели. Есть ряд параметров, которые отражены не в полном объёме ( точнее не при всех сопутствующих условиях ) из-за отсутствия достаточного количества материала для анализа прямого и опосредованного воздействия. Да... вероятно придётся с тестами в руках запускать несколько одинаковых банок с единичными отличиями и производить фиксированные измерения показателей в динамике, чтоб более достоверно оценить степень воздействия.

Чейз
Мало того, что от объема плакать хочется, так еще кричит, что внешник засовывай

rasskazov

SilverSwift

Подавляющее большинство коэффициентов - относительные, а не абсолютные величины.
Но даже "подгон формул под сложившиеся аквариумы" можно было бы считать абсолютно законным подбором эмпирическим путём. Такой метод тоже никто не отменял.

сообщение SilverSwift
В ваших расчетах средством поддержки качества воды является некий универсальный внешний фильтр.
Изменено 31.1.14 автор SilverSwift

сообщение rasskazov.