vorr Посетитель 403 3 7 года	Ответить Собираюсь самостоятельно сделать аквариум. Размеры стекол, стяжки и ребер жесткости (страница 5)
	Собрался сделать аквариум самостоятельно. 120(Д)Х63(В)Х45(Г) Заказываю в мастерской стекла, 10 мм толщиной, у меня получились такие размеры: 1. боковые стенки -- 427X630 -- 2 шт. 2. дно -- 1177Х427 -- 1 шт. 3. передняя/задняя стенка -- 1200Х630 -- 2 шт. 4. ребра жесткости -- 110Х60 -- 2 шт. 5. стяжка -- 427Х60 -- 1 шт. Опыта нет, руководствуюсь только прочитанным в интернете. Прокомментируйте, пожалуйста, все ли верно рассчитано. Шов силикона собираюсь делать 1,5 мм. Ширина стяжки и ребер жесткости -- 6 см -- верно ли выбрана? И также не слишком ли длинные ребра? Зазор до боковых стенок получится 3,85 см. Можно ли вообще обойтись без стяжки?
	2009-08-0404/08/2009 17:15:54 #887534

vorr Посетитель 403 3 7 года	Ответить
	Спасибо. Но интересует именно запас прочности аквариума исходя из толщины стекла и его размеров и наличия ребер и ребер со стяжкой. Я думаю о сколах, неровностях стекла и т.д. Если запас достаточный, с большим запасом, то, конечно, стяжку можно не делать. А если запас прочности "на пределе", то я готов сделать стяжку. Может быть можно как-то рассчитать запас прочности чтобы наглядно увидеть разницу? Видел формулу на сайте ADA, но здесь на форуме встречал информацию, что данная формула дает неверные цифры. Еще такой возник вопрос - встречал на форуме информацию, что если приклеить одну стяжку без ребер, то при нагрузке она легко может порваться. Если запас прочности силиконового шва гигантский, неужели сила, действующая на разрыв такая большая, что способна разрывать сверхпрочное соединение.
	2009-09-1212/09/2009 20:23:00 #911632

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	сообщение vorr Еще такой возник вопрос - встречал на форуме информацию, что если приклеить одну стяжку без ребер, то при нагрузке она легко может порваться. Если запас прочности силиконового шва гигантский, неужели сила, действующая на разрыв такая большая, что способна разрывать сверхпрочное соединение. Порваться по шву /т.е. силикон порвётся от нагрузки/ ? Если так, то порассуждаем. Допустим, стяжка из стекла 10 мм и шириной, предположим, 60 мм приклеена торцами между лицевым и задним стеклами аквариума. Площадь шва при склейке тогда получится 1 см х 6 см = 6 см.кв. Предел прочности, к примеру у Chemlux 9011 -ок.16 кг/см.кв. Тогда 16 х 6 = 96 кг. Такая нагрузка на приведенный шов может вызвать его разрыв. Изменено 12.9.09 автор serg-radomir
	2009-09-1212/09/2009 20:50:38 #911655

vorr Посетитель 403 3 7 года	Ответить
	serg-radomir да
	2009-09-1212/09/2009 21:12:25 #911670

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	vorr Это я рассмотрел пример, когда стяжка приклеена своими торцами. Если же она приклеена внахлёст на верхние грани переднего и заднего стекл, то шов, при той же площади, будет работать уже не только на разрыв, а больше на сдвиг, а при этом прочность его еще меньше, чем на разрыв.
	2009-09-1212/09/2009 21:26:15 #911687

vorr Посетитель 403 3 7 года	Ответить
	сообщение serg-radomir а больше на сдвиг, а при этом прочность его еще меньше, чем на разрыв. я именно это и имею ввиду - что прочность на разрыв большая, неужели может стяжка, приклеенная встык стенкам оторваться. но с другой стороны, тогда можно было бы клеить только стяжку без ребер - и она держала бы противоположные стенки от "пучания". плюс опять же, тут на форуме видел рекомендации клеить стяжку только к ребрам лепешками (без слоя силикона к стенкам) - мне это не совсем тоже понятно - ведь намного по идее надежнее приклеить не только к ребрам, но и к стенкам.
	2009-09-1212/09/2009 21:35:15 #911696

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	Если рассмотреть работу ребра жесткости, то будет видно, что оно удерживает сверху переднее/заднее стёкла от изгибания почти так же надёжно, как и стекло дна снизу. Единственное отличие в том, что ребро уже дна и противоположная грань от приклеенной свободна, поэтому нагрузкой ее стремится извернуть, от чего и удерживает ее стяжка. Изменено 12.9.09 автор serg-radomir
	2009-09-1212/09/2009 21:41:10 #911705

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	сообщение vorr неужели может стяжка, приклеенная встык стенкам оторваться. Очень даже может, я же привёл пример в цыфрах -предел прочности рассчитанного шва в 96 кг может не выдержать давления воды. но с другой стороны, тогда можно было бы клеить только стяжку без ребер - и она держала бы противоположные стенки от "пучания". Нет, площади шва недостаточно для удержания противоположных стенок. плюс опять же, тут на форуме видел рекомендации клеить стяжку только к ребрам лепешками (без слоя силикона к стенкам) - мне это не совсем тоже понятно - ведь намного по идее надежнее приклеить не только к ребрам, но и к стенкам. Верно думаете, но так прочность не увеличивается намного.
	2009-09-1212/09/2009 21:52:14 #911714

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	vorr Поясню иначе. Нам нужно удержать, допустим, переднее стекло от изгибания. Снизу эту роль выполняет дно. Сверху -ребро. Площадь шва по ребру -1 см х 110 см = 110 см.кв. Тогда предел прочности на отрыв шва ребра /условно/ : 110 см.кв х 16 кг/см.кв = 1760 кг. А предел прочности шва стяжки по торцу -96 кг. Видите разницу? Прочность приклеивания стяжки увеличивается тем, что их приклеивают внахлёст к ребрам, увеличивая тем самым площадь шва. Однако, скажу еще раз -главная роль стяжки -удержать ребро жесткости от скручивания, а основную нагрузку несёт именно ребро жесткости.
	2009-09-1212/09/2009 22:10:43 #911724

vorr Посетитель 403 3 7 года	Ответить
	сообщение serg-radomir главная роль стяжки -удержать ребро жесткости от скручивания, а основную нагрузку несёт именно ребро жесткости. Вот об этом как раз я и не подумал (о скручивании). Я предполагал, что главное назначение -- это как раз держать противоположные стенки (фронт/зад). Значит, в продолжение мыслей, получается: -- шов желательно иметь минимальный в ребрах, если нет стяжки - чтобы он не стремился к отклонению от перпендикуляра; -- шов может быть любым в разумных пределах, если стяжка есть - т. к. она держит перпендикулярно при любом шве. верно?
	2009-09-1313/09/2009 09:56:04 #911835

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	vorr, От отклонения всего ребра по всей его длине от перпендикулярности стяжка само-собой удерживает. Но под скручиванием я имел в виду и другое явление. При вашей длине аквариума и толщине ребра в 10 мм оно, конечно, будет незаметно, потому не стоит об этом особо задумываться . Ребро изначально находится в горизонтальной плоскости. Нагрузка от бокового стекла, к которому оно приклеено, будет стремиться его изогнуть, при этом та его длинная грань, что приклеена, будет растягиваться по своей длине, а противоположная длинная грань -укорачиваться /вернее -нагрузка будет стараться ее укоротить, поскольку стекло сжать практически будет невозможно /. Если ребро достаточно толстое и его длина до 1-1.2 м, то ребро не деформируется, а при увеличении его длины оно вполне может начать деформироваться /отклонение отдельных частей ребра в разные стороны от горизонтальной плоскости; например, середина ребра -вверх, а края -вниз/. Вот от такого скручивания и удерживают ребро стяжки. Явление сие проявляется при больших длинах аквариума, не как у Вас, а более 1.5, а то и 2-х метров (зависит от толщины стекла). Поэтому я Вам и не советовал вклеивать стяжку.
	2009-09-1313/09/2009 11:12:13 #911869

vorr Посетитель 403 3 7 года	Ответить
	сообщение serg-radomir Но под скручиванием я имел в виду и другое явление. сообщение serg-radomir отклонение отдельных частей ребра в разные стороны от горизонтальной плоскости; например, середина ребра -вверх, а края -вниз Нет-нет, я именно сразу вас правильно понял. Говоря - отклонение от перпендикуляра - я именно и имел ввиду деформация под скручиванием "например, середина ребра - вверх, а края - вниз".
	2009-09-1313/09/2009 11:32:48 #911878 Нравится serg-radomir

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	vorr, спасибо за терпение, что выслушали И что Вы для себя решили?
	2009-09-1313/09/2009 11:43:31 #911881

vorr Посетитель 403 3 7 года	Ответить
	serg-radomir Вам спасибо за консультации! Вы знаете, так и не могу еще определиться :-) Если действительно, получается, что стяжка не несет никакой нагрузки, кроме как "защита" от скручивания ребер. Но так как мои ребра 100Х5 см, то скручиваться они не собираются, то может быть и действительно она лишняя. Но с другой стороны - в таблицах Аквасержа - везде "с ребрами и стяжками", и столько людей пишут "со стяжкой как-то спокойнее" - мне очень хочется спокойствия :-).. Мои сколы (ракушки), плюс первый аквариум, да 340 литров, хочется спокойствия. Но я против мнимого спокойствия, если что-то лишнее, то я предпочитаю об этом знать.
	2009-09-1313/09/2009 11:59:25 #911889

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	сообщение vorr Если действительно, получается, что стяжка не несет никакой нагрузки, кроме как "защита" от скручивания ребер. Особого смысла не несёт в аквариуме ваших размеров, но как усиление в общем -работает, тоже поддерживает. Это как при выталкивании грузовика из грязи -один человек ничего не сделает, а несколько -уже сила... Обычно их ставят где-то через 0.5-0.6 м длины аквариума и при этом их несущая способность складывается. Но так как мои ребра 100Х5 см, то скручиваться они не собираются, Главное, что толщина 10 мм А будь они 12-15 мм -вопрос о стяжке превратился бы вообще в атавизм. то может быть и действительно она лишняя. Но с другой стороны - в таблицах Аквасержа - везде "с ребрами и стяжками", Там написано как общее понятие, вернее было бы написать там -с усилениями, а они различны в разных конкретных применениях. и столько людей пишут "со стяжкой как-то спокойнее" - мне очень хочется спокойствия :-).. Мои сколы (ракушки), плюс первый аквариум, да 340 литров, хочется спокойствия. Но я против мнимого спокойствия, если что-то лишнее, то я предпочитаю об этом знать. Если ребра не шевелятся, значит будут надёжно справляться со своей задачей -предостерегать от деформации верха передней/задней стенок. По сути, ваш аквариум спокойно мог бы стоять и без ребер вообще, но стёкла бы выгнулись немного. Ребра же сохранят прямолинейность формы верха. Чуть выше Вы говорили о точном математическом расчёте на прочность при разных исполнениях, чтобы представить разницу в цыфрах. Со стеклом такое практически невозможно. Всякие рассчёты могут быть только теоретическими, ибо не способны учесть всех индивидуальных особенностей конкретных кусков стекла. Всё рассчитывается с принятием определённых условностей. Воспользуйтесь калькулятором рассчета по ADA/без усилений/ и Вы всё равно получите запас прочности более 1. Все остальное увеличение запаса прочности путем усилений только снижают вероятности поломки от каких-то факторов, не более.
	2009-09-1313/09/2009 12:52:42 #911921

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	сообщение vorr .. Мои сколы (ракушки), А где, какие и как расположены?
	2009-09-1313/09/2009 13:00:25 #911928

vorr Посетитель 403 3 7 года	Ответить
	Я писал несколько страниц назад о сколах а одной боковине. Разместил внутрь. Галтель заходит на эти сколы. Выглядело так: Аквариум сейчас лежит на одном боку - последнее ребро сохнет. На фото отмечено, где сколы. Ребра, кстати, приклеены так:
	2009-09-1313/09/2009 18:00:52 #912070

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	vorr Как я вижу, они на боковой стенке /фото не крупное / Вы их внутрь емкости направили, трещин внутрь массы стекла нет, поэтому не о чем беспокоиться . Самое слабое место аквариума, если учесть, что дно хорошо установлено, -это не боковинки, а переднее/заднее стёкла. Именно на них сколы критичны, причем более всего -на верхней их грани. Боковинки испытывают меньшую суммарную силу от давления воды, чем переднее или заднее стёкла. Эти силы пропорциональны площади стекл, а т.к. высоты равны, то можно учесть только размер по дну, т.е. 1200:427=2,81. Получается, что на боковинки действуют силы, меньшие почти в 3 раза, чем на большие стороны. Такой расчёт применим только для выявления пропоционального соотношения , ибо давление воды на каждую точку стекла одинаково только на протяжении одного горизонтального уровня глубины, суммарная сила подсчитывается путем интегрирования.
	2009-09-1313/09/2009 18:46:22 #912103

st2tim Посетитель 478 12 Москва 1 года	Ответить
	DNK Прошу совета. Купил банку 150х50х45 (высота) Смущает отсутствие стяжек и ребер жесткости. Стоит ли их вклеивать? Уж больно сильно они эстетику нарушат.
	2009-10-1515/10/2009 23:34:41 #938302

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	сообщение st2tim Купил банку 150х50х45 (высота) Смущает отсутствие стяжек и ребер жесткости. Стоит ли их вклеивать? Вы не указали, из стекла какой толщины он изготовлен
	2009-10-1515/10/2009 23:54:37 #938322

st2tim Посетитель 478 12 Москва 1 года	Ответить
	serg-radomir И то верно, ведь без этой информации и считать нечего :-) Стекло 10мм.
	2009-10-1515/10/2009 23:59:37 #938327

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	st2tim Стяжки совершенно не нужны. А вот ребра вдоль длинных сторон я бы на Вашем месте всё-таки вклеил. При таких габаритах аквариум без усилений сверху не развалится, но изгибаться длинные стороны по верху будут. Мне бы такое не понравилось. Попробуйте его наполнить водой и сами увидите.
	2009-10-1516/10/2009 00:09:07 #938336

st2tim Посетитель 478 12 Москва 1 года	Ответить
	serg-radomir От того и пишу - наполнил на 25-30 см - изгиб 6 мм!!!
	2009-10-1516/10/2009 00:18:11 #938342

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	st2tim Так про то я Вам и говорю Такая деформация для длины стекла в 1,5 м не "смертельна", но вот выглядеть будет... не очень. Лучше вклеить ребро вдоль переднего и ребро вдоль заднего стекл. Благо, при ширине аквариума в 500 мм, они вряд-ли Вам помешают.
	2009-10-1516/10/2009 00:47:28 #938356

st2tim Посетитель 478 12 Москва 1 года	Ответить
	serg-radomir точно не смертельна? я тут с заливкой дальше завис - опасаюсь большего прогиба. А где можно глянуть таблицы допустимых прогибов стекол, если такие имеются :-)
	2009-10-1516/10/2009 00:55:56 #938357

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	st2tim До 400 мм если поднять уровень воды, будет изгиб порядка 10 мм. Если статически будет стоять, без динамических видов нагрузки, и без дефектов в стекле, то выдержит. Таблиц таких не встречал, калькулятор от амано безбожно врёт по данному поводу. Заметили выше не единожды упомянутое "если"? Это говорит о том, что у такого аквариума больше шансов на повреждение, чем у аналогичного с ребрами, поскольку стекла не только напряжены, но и деформированы. Изменено 15.10.09 автор serg-radomir
	2009-10-1616/10/2009 01:26:38 #938362