go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167 14
Дзержинск
3 года

Сравнение энергопотребления светильника на светодиодах и ЛЛ/МГ (страница 6)


Button
а стоит ли того, чтобы 1-2 канальным светодиодным светильником, заменять более качественный свет специального аквариумного спектра люминисцентных или МГ ламп.


Было бы очень интересно, если бы Вы проанализировали и сравнили энергопотребление светильника на светодиодах и светильника на ЛЛ или МГ с приблизительно таким же спектром. Я имею ввиду общие затраты на свет: БП, драйвера, диоды или лампы, дросселя ну и т.д. То есть надо воткнуть ваттметр в самом начале цепи освещения для чистоты эксперимента. Дело в том, что, например, в Нижегородской обл. льготные киловатты выдают по 50кВт в мес на 1 человека, всё что свыше - оплачивается почти по двойному тарифу 5+ рублей. Я конечно понимаю, что для любимого хобби и самого себя не надо жалеть денег, но всё же!

Изменено 22.7.16 автор xBasilx
2016-07-2222/07/2016 11:44:56
#2253118
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Андрей финн
О траве надо сельским жителям и наркотам беспокоится-чтобы урожай был.Речь об источниках света с максимальной экономией электричества.
Если мы не рассматриваем личные предпочтения к свету у владельца аквариума, то какая задача у светильника в пресноводном аквариуме с растениями? Только одна - чтобы растения росли хорошо, не так ли?
2016-07-2525/07/2016 10:37:00
#2254247
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167 14
Дзержинск
3 года

DNK
то какая задача у светильника в пресноводном аквариуме с растениями? Только одна - чтобы растения росли хорошо, не так ли?


Вот именно. Столько страниц исписали, а вопрос почти и не решился. Сижу читаю посты на 5 страниц уже в течении 2-ух дней. Ушли далеко в сторону от темы. Во-первых, речь шла о пресняке, а во-вторых, какова же потребляемая мощность СД, ЛЛ, МГ для достижения примерно одинакового результата относительно роста растений в акве. Или можно задать вопрос по-другому. Чем экономичнее осветить акву, чтобы достичь необходимого освещения, например, 40Лм на литр.

Изменено 25.7.16 автор xBasilx
2016-07-2525/07/2016 10:47:36
#2254252
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6140 2499
Санкт-Петербург
18 час.

DNK
Вот именно, но при этом сэкономить ресурсы, которые в конечном итоге приравниваются к деньгам.
2016-07-2525/07/2016 10:51:40
#2254253
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

xBasilx
Чем экономичнее осветить акву, чтобы достичь необходимого освещения, например, 40Лм на литр.
Для большинства аквариумистов, не обремененных дензнаками, экономичнее будет поставить светодиодный прожектор с холодным белым светом. Как уже говорено мною на этом форуме ужас сколько раз. Почему-то многим кажется что я так ёрничаю Смайлик :) Но - посмотрите - не проходит и пары дней как некто покупает какие-то там типа "аквариумные" светодиодные лампочки. Которые на поверку - обычные лампы для общего освещения, но продаются втридорога. Уверен, покупка прожектора для такого аквариумиста была бы куда как более оправданной.
2016-07-2525/07/2016 11:05:13
#2254269
Нравится Андрей финн
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6140 2499
Санкт-Петербург
18 час.

xBasilx
Вам проще будет воспользоваться простой методикой и разделить мощность ЛЛ на 2,3 и получите мощность СД с аналогичным светом.
2016-07-2525/07/2016 11:07:47
#2254272
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167 14
Дзержинск
3 года

DNK
Которые на поверку - обычные лампы для общего освещения, но продаются втридорога.


Вы правда считаете, что цена 500р. за 10шт. настоящих светодиодов Cree XTE это дорого? Например, самой простой китайский светильник с белым холодным светом стоит от 1тыс. рублей. Да и смотрится строительный прожектор как-то не очень. Ну совсем не очень!

Изменено 25.7.16 автор xBasilx
2016-07-2525/07/2016 11:11:10
#2254276
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167 14
Дзержинск
3 года

Андрей финн
Вам проще будет воспользоваться простой методикой и разделить мощность ЛЛ на 2,3 и получите мощность СД с аналогичным светом.


Спасибо, я уже давно разобрался в расчётах по освещению пресняка, купил светодиоды холдного белого и жду драйвер. Потом буду собирать сам светильник. Мне вот тут очень понравилось как написано Светодиодный светильник для аквариума: правильно

Изменено 25.7.16 автор xBasilx
2016-07-2525/07/2016 11:12:46
#2254277
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Андрей финн

мгл 150ватт
лампа 1000руб
эпра 2800руб
светильник 3000руб
Итого 6800
Световой поток 15000лм*0.6=9000лм
Потребляемая мощность 147*1.08=159 ватт
57лм/ватт, 0.76 руб/лм
время на сборку 15 минут
Стоимость владения за первый год
покупка 6800руб
электроэнергия 7*0.159*365*3= 1220руб
Итого 8020руб
За второй 9240
За третий 11460(замена лампы)
Светодиоды
38 диодов Luxeon tx 5500руб
платы 2000руб
Оптика 2500руб
Драйвера 6000руб
светильник 5000 руб
Итого 21000
Световой поток 260*0.92*38 = 9090лм
Потребляемая мощность 38*1.9*1.12= 80 ватт
113 лм/ватт, 2.31 руб/лм
время на сборку 14 часов
Стоимость владения за первый год
покупка 21000руб
электроэнергия 7*0.080*365*3= 610 руб
Итого 21610руб
За второй 22220 руб
За третий 22830 руб

Изменено 25.7.16 автор artvhm


Изменено 25.7.16 автор artvhm
2016-07-2525/07/2016 11:23:39
#2254283
Нравится Constantin_K
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

xBasilx
Вы правда считаете, что цена 500р. за 10шт. настоящих светодиодов Cree XTE это дорого?
Эти светодиоды не стоят столько. Они стоят гораздо дороже. Что именно вы покупаете по цене меньшей, чем продает официальный дистрибутор - одному богу известно.

Еще раз хочу подчеркнуть - дистрибуторы Cree - единственные кто получает специальные цены от этого производителя. Все остальные покупают светодиоды или у дистрибутора или у Cree, но дороже. Это - не просто обычная практика дистрибуции светодиодов, иной вообще нет. Ознакомьтесь с ценой на _голые_ светодиоды холодного белого спектра у одного из дистрибуторов Cree. Если какой-то продавец продает дешевле, то он продает вам светодиод не Cree.

Кстати, это я еще не касаюсь темы того что Cree - отнюдь не лучшие светодиоды в мире. Да, хорошие. Но - не лучшие. Мне совершенно непонятно каким таким хитрым кандибобером этому производителю так ловко удалось завладеть в сознании многих самодельщиков пальмой первенства на рынке светодиодов.
2016-07-2525/07/2016 11:31:25
#2254291
Нравится Button
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

DNK
Да, хорошие. Но - не лучшие. Мне совершенно непонятно каким таким хитрым кандибобером этому производителю так ловко удалось завладеть в сознании многих самодельщиков пальмой первенства на рынке светодиодов.

Все просто, они доступны к покупке от одной штуке в сотнях магазинах. Попробуйте найти в розницу tslc
2016-07-2525/07/2016 11:33:54
#2254293
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

xBasilx
цена 500р. за 10шт. настоящих светодиодов Cree XTE

Поздравляю, вы купили китайскую подделку под бренд. Цена на качественный светодиод просто не может быть меньше себестоимости, в теме которая вам понравилась, как раз было сообщение от автора, что китайские площадки не подходят для покупки настоящих светодиодов, и Светодиодный светильник для аквариума: правильно Возможно стоило почитать тему чуть дальше.

В примеру вот цена на настоящие светодиды, как она есть:
http://cutter.com.au...
2016-07-2525/07/2016 11:39:51
#2254299
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167 14
Дзержинск
3 года

DNK
Кстати, это я еще не касаюсь темы того что Cree - отнюдь не лучшие светодиоды в мире.


Спасибо за ценник - ознакомился, считаю что $2.24 за оригинальны Cree, как Вы убеждаете, тоже не особо дорого. На счёт как завладели. Да хотя бы взял и посмотрел какие светодиоды используют в заводских светильниках. Например вот тут https://www.aquarium... Как видим SemiLEDs используются только для моря, а для пресняка только Cree. Никому не навязываю свою точку зрения - пытаюсь объяснить почему Cree так легко завоёвывает потребителей - это параметр цена/качество.
2016-07-2525/07/2016 11:41:05
#2254303
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167 14
Дзержинск
3 года

Button
В примеру вот цена на настоящие светодиды, как она есть:


Кто-то меня обманывает. DNK дал ссылку где 2,24 за штуку белого http://www.digikey.c...
2016-07-2525/07/2016 11:42:52
#2254304
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

xBasilx
Кто-то меня обманывает. DNK дал ссылку где 2,24 за штуку белого http://www.digikey.c...


Тут на 3 цента дешевле
2016-07-2525/07/2016 11:44:33
#2254305
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

artvhm
Светодиоды
Даже интересно, вам не очень трудно было так постараться чтобы исказить реальность?
Световой поток 260*0.92*38 = 9090лм[/q] Что за диод такой, что на токе 700мА дает всего 260лм? Типично для этих холодных белых светодиодов - (я даже вам скриншот делал - не заметили?) 275лм на токе 700мА. При этом без проблем сейчас покупаются светодиоды бина V, то есть 290лм на токе 700мА.

Также, если не заметили, этот светодиод работает на токе до 1500мА - это его родной ток. При этом он очень хорошо масштабирует количество излучения от тока. В отличие от тех же Cree. Таким образом, на токе 1500мА мы будем иметь света больше чем на токе 700мА примерно в 1.85 раза.
для форума


Получаем что один такой светодиод при правильном использовании даст 290*1,85=537лм. Тогда для получения 9090лм их понадобится: 9090/537=17 штук.
Можете пересчитать для этих данных. Количество оптики уменьшится, количество драйверов тоже уменьшится. И первого и второго - более чем в два раза. Также более чем в два раза уменьшится время на сборку.

Однако, хочу подчеркнуть - городить самому светильник из одного типа светодиодов - более чем дурацкое занятие. Кому в голову приходит такая мысль - ноги в руки и брысь на строительный рынок за дешевым светодиодным прожектором!
2016-07-2525/07/2016 11:45:36
#2254307
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167 14
Дзержинск
3 года

artvhm
Тут на 3 цента дешевле


на 71 цент разница 2.24 и 2.95
2016-07-2525/07/2016 11:48:10
#2254309
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

xBasilx

Там надо полагать австралийские доллары, американские ниже мелким текстом
2016-07-2525/07/2016 11:49:16
#2254311
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

xBasilx
Спасибо за ценник - ознакомился, считаю что $2.24 за оригинальны Cree, как Вы убеждаете, тоже не особо дорого.
Во-первых, еще раз подчеркну - это голый светодиод, не на плате. Во-вторых, купите его там, поставьте на плату, посчитайте затраты времени на все эти пляски и потом расскажете какую окончательную цену на этот светодиод вы полагаете справедливой.


посмотрел какие светодиоды используют в заводских светильниках.
Причина банальна. Светодиоды Cree реально дешевы. Уж кто как ни Cree знает что они не лучшие, поэтому даже не пытается продавать их дорого Смайлик :)

А еще бывает весело когда пытаешься купить бины светодиодов Cree с большим количеством излучения. Даже предпоследний бин купить невозможно! То есть даташиты Cree - это их мечты, а не реальность...
2016-07-2525/07/2016 11:49:25
#2254312
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

xBasilx
Кто-то меня обманывает.
Никто. Поясню еще раз - теперь уж выделю капсом. Я дал цены НА ГОЛЫЕ СВЕТОДИОДЫ! То есть НЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ НА ПЛАТЫ! Так видно?
2016-07-2525/07/2016 11:51:33
#2254313
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

artvhm
Там надо полагать австралийские доллары, американские ниже мелким текстом
Кстати, австралийский доллар довольно волатилен. Желающие могут сэкономить до 10%.
2016-07-2525/07/2016 11:52:19
#2254314
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

artvhm
Все просто, они доступны к покупке от одной штуке в сотнях магазинах. Попробуйте найти в розницу tslc
Зачем? Есть хороший готовый продукт, который продается неприлично дешево чтобы пытаться повторить его в домашних условиях.
2016-07-2525/07/2016 11:53:54
#2254316
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167 14
Дзержинск
3 года

DNK
Я дал цены НА ГОЛЫЕ СВЕТОДИОДЫ! То есть НЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ НА ПЛАТЫ! Так видно?


Свою ошибку из-за невнимательности осознал. На сайте от Баттона цена в долларах USA написана мелким шрифтом и ниже. разница и правда 3 цента. Спасибо за подсказку artvhm.
2016-07-2525/07/2016 11:56:26
#2254319
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6140 2499
Санкт-Петербург
18 час.

artvhm
Гоните вы что то.Такое же освещение и даже больше дадут три светильника Армстронг 35 Вт по 1000р в сборе.С учётом небольшой и нехитрой переделки обойдётся в 5000-6000р не более.
2016-07-2525/07/2016 12:06:17
#2254324
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

DNK
Что за диод такой, что на токе 700мА дает всего 260лм? Типично для этих холодных белых светодиодов - (я даже вам скриншот делал - не заметили?) 275лм на токе 700мА. При этом без проблем сейчас покупаются светодиоды бина V, то есть 290лм на токе 700мА.

Также, если не заметили, этот светодиод работает на токе до 1500мА - это его родной ток. При этом он очень хорошо масштабирует количество излучения от тока. В отличие от тех же Cree. Таким образом, на токе 1500мА мы будем иметь света больше чем на токе 700мА примерно в 1.85 раза.


Бин V надо полагать будет дороже? сразу я его не нашел, и это не смета же)
260 это минимальный уровень для бина который я нашел в продаже. Если принять для него 275лм то и мощность будет не 1.8 как в расчетах, а 2 ватта
1500 это макисмальный ток, при термосопротивление tx 3c/w. 1500 ма дадут перегрев кристалла 14 градусов относительно платы и 16-17 относительно радиатора. Что повысит требования к последнему. И на выходе получим 100лм/ватт для светильника и неизвестный прогноз по деградации кристалла.
2016-07-2525/07/2016 12:14:27
#2254325
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

DNK
Можете пересчитать для этих данных. Количество оптики уменьшится, количество драйверов тоже уменьшится. И первого и второго - более чем в два раза. Также более чем в два раза уменьшится время на сборку.

Как увеличение тока позволяет экономить на питании? помойму все ровно наоборот
2016-07-2525/07/2016 12:16:51
#2254326



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top