Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Сравнение энергопотребления светильника на светодиодах и ЛЛ/МГ
|
Посетитель
 |
Сравнение энергопотребления светильника на светодиодах и ЛЛ/МГ (страница 7) |
Button Было бы очень интересно, если бы Вы проанализировали и сравнили энергопотребление светильника на светодиодах и светильника на ЛЛ или МГ с приблизительно таким же спектром. Я имею ввиду общие затраты на свет: БП, драйвера, диоды или лампы, дросселя ну и т.д. То есть надо воткнуть ваттметр в самом начале цепи освещения для чистоты эксперимента. Дело в том, что, например, в Нижегородской обл. льготные киловатты выдают по 50кВт в мес на 1 человека, всё что свыше - оплачивается почти по двойному тарифу 5+ рублей. Я конечно понимаю, что для любимого хобби и самого себя не надо жалеть денег, но всё же! Изменено 22.7.16 автор xBasilx |
|
|
22/07/2016 11:44:56
#2253118 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
|
25/07/2016 12:18:20
#2254327 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
artvhmЭто всего лишь максимальный ток, описанный в даташите. Реально максимальный ток у этого светодиода, равно как и у любого диода вообще, гораздо выше. Примерно до 5А этот светодиод работает с увеличением количества излучения. Данные опыты не раз проделывались - отчеты в интернете есть. при термосопротивление tx 3c/w. 1500 ма дадут перегрев кристалла 14 градусов относительно платы и 16-17 относительно радиатора.Не стоит использовать слово "перегрев" - оно пугает людей несведущих, которых здесь большинство, тем более в случае столь великолепного теплового сопротивления. Что касается того на сколько кристалл нагреется относительно радиатора - бабушка надвое сказала. Для многих случаев ваш прогноз будет чересчур оптимистичным. Впрочем, это в данном случае нисколько не опасно. Что повысит требования к последнему.Разумеется. Но еще раз подчеркну - это не опасно. И на выходе получим 100лм/ватт для светильникаЛовко вы так посчитали  А если посчитать правильно? и неизвестный прогноз по деградации кристалла.Не знаете? Спрашивайте. Я не кусаюсь. Ранее эта информация приводилась прямо в даташитах Philips Lumileds. Теперь, когда контрольный пакет акций принадлежит Lumileds и компания называется именно так, в даташите написано буквально: "Please contact your local Sales Representative or Lumileds Technical Solutions Manager for more information about the long-term performance of this product." Вам интересно что они говорят по данному запросу? |
|
|
25/07/2016 14:23:48
#2254357 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmНа питании не позволяет экономить. Позволяет экономить на начальных затратах, то есть на стоимости собственно светильника. В данном случае позволяет экономить сильно - примерно в два раза. |
|
|
25/07/2016 14:25:41
#2254358 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK всего лишь? DNK Поток 275*1.85=509. - Потери в оптике = 509*0.92 =468лм Мощность 1.5*2.96=4.44 вт + Потери в сетевом драйвере = 4.44/0.88 = 5 вт. 468/5 = 94 люмена на ватт из розетки DNK да Изменено 25.7.16 автор artvhm |
|
|
25/07/2016 14:41:30
#2254361 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmРазумеется. Даташит в данном случае не догма, а руководство для проектирования систем, которые не будут требовать ничего специального. 468/5 = 94 люмена на ватт из розетки Я уже показывал какой светодиод Luxeon TX легко сейчас купить. Считаем для него. 290*1,85=537 С учетом потерь в оптике: 537*0,92=494лм Мощность 4,44Вт - здесь согласен Сетевой драйвер MW HLG серии имеет КПД 93%, таким образом 4,44/0,93=4,77Вт. Получаем из розетки: 494/4,77=104лм/Вт. даЕсли вы не превышаете рекомендованной эксплуатационной температуры кристалла, то все тесты LM наши светодиоды проходят успешно и в большинстве случаев со значительным запасом. Для Luxeon TX эта температура показана в таблице 4. Но еще раз подчеркну - если речь идет только о белом свете, то вариант оптимальный здесь только один - строительный прожектор. Ну или модули потолочных лампочек. И то и другое имеет низкую эффективность, но и цена у этого добра просто исчезающе малая, поэтому стоимость владения получается хорошей. |
|
|
25/07/2016 14:59:48
#2254369 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK В интересной отрасли вы работаете.У нас если производитель сказал что для подшипника максимальная скорость 9 тыс, больше 4 его крутится никто не отправит. А тут вон как DNK А сколько он стоит ? Что до кпд HLG, то для 80 ваттного на 1.5а оно 91% и получится 101 лм/ватт. Что согласитесь не сильно отличается от 100 про которые я сказал на глаз) DNK Это ответ Lumileds? |
|
|
25/07/2016 15:23:49
#2254374 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNKЕсли объем маленький....А если объем позволяет то мгл интереснее, предсказуемее, надежнее и самое главное позволяет при желание купить лампу не за 1000руб, а за 4000 и получить при этом на голову более качественный свет |
|
|
25/07/2016 15:27:54
#2254375 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Если бы была керамика на 6000-8000К с такой же светоотдачей как у Phillips CDM или Osram Powerball, то я бы может не рыпался вообще. Но лампы 4200К мне не очень нравятся, а все, что есть больше 6000 - не блещет ни КПД, ни CRI. Кстати, ЭПРА несколько больше потребляют, чем вы написали в расчетах. У меня есть два вида ЭПРА: Osram и VS. Оба на 150-ваттную лампочку берут из розетки ~160Вт. В эксплуатации МГ, конечно, существенно удобнее светодиодных монстров. У меня на 450л висят по 3 светильника каждый массой менее 1кг. Висят как бра на стене, снимаются и подвешиваются назад за 2 секунды. Для светодиодов уже две радиаторные шпалы весят больше 12кг, и очень вероятно, что в итоге их не хватит. Я все-таки не оставляю надежды, что поменяв технологию, я либо получу в итоге больше света на ватт, либо такой же свет при ощутимо меньшем потреблении. Иначе затея никакого смысла не имеет. Изменено 25.7.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
25/07/2016 17:02:34
#2254402 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm 0,6 не слишком пессимистичная цифра? Для МГЛ прожекторов вроде побольше? |
|
|
25/07/2016 17:23:48
#2254405 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Вообще, наверно близкая, к правде. С учетом не очень качественных отражателей и защитного стекла. Но даже если считать, что пессимистичная, это компенсируется оптимизмом 15000лм. |
|
|
25/07/2016 17:28:24
#2254407 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Мне не понятно стремление использовать в акве только один тип источников света. Добавить к тёплой МГЛ, сохранив её отличный красный и достойную цветопередачу, немного холодных СД, как вариант не рассматривался? И тяжеленная шпала не понадобится. Не мне, правда, интересно узнать реальный срок окупаемости затрат. Полученные 100люм/вт прочитывались практически для идеального варианта. Добавите, цветные СД + дополнительные драйвера и подожмётесь к отдаче МГЛ. Сомневаюсь, что проект отобьется за пятилетку. ИМХО несколько дороговатый эксперимент в плане разового вложения. |
|
|
25/07/2016 18:03:40
#2254418 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
artvhmТак же как и любые другие осветительные светодиоды. |
|
|
25/07/2016 18:11:56
#2254422 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Проясню. Мне не очень нравится киловаттное потребление, особенно в отсутствии людей дома. Не только в финансовом смысле, но и в смысле безопасности. Ну и экологические моменты тоже никто не отменял. Кроме того, МГ-лампы, свет которых мне нравится, обладают далеко не таким КПД, как замечаетельные, но желтоватые лампы с керамической горелкой. |
|
|
25/07/2016 18:14:45
#2254423 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Не рассматривался, поскольку, я все-таки мечтаю уменьшить итоговое потребление, а не увеличить. Ну и формфактор моих МГ-светильников таков, что добавлять другие сущности крайне неудобно. |
|
|
25/07/2016 18:20:44
#2254424 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmЯ не призываю использовать светодиоды на больших токах, чем это описано в даташите. Не потому что он сгорит от этого тока. А потому что перегреется - вы вульгарно не сможете обеспечить ему необходимый тепловой режим. Прежде всего потому что зажметесь на хорошей плате. тут вон какТут вам не там. А если серьезно - посмотрите на китайцев. Они в фонариках в 2-3 и более раз превышают максимальный ток, описанный в даташите. И что? И ничего. Во-первых, пипл активно хавает. Во-вторых для этих применений решение допустимое - получается и дешево и ярко и приемлемо долговечно. А сколько он стоит ?Чем дальше, тем дешевле. Еще раз подчеркну - если вы хотите говорить об оптимуме в смысле цены, то здесь его НЕТ. Так хорошо видно? Это ответ Lumileds?Это не только позиция Lumileds, но и любого производителя светодиодов. Если совсем по-простому, то для светодиода куда как важнее температура кристалла, чем ток, который через него проходит. |
|
|
25/07/2016 18:30:58
#2254425 Нравится Андрей финн
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNKХавает и хавать будет.Отвечаю как постоянный пользователь налобных фонарей.Никогда не куплю даже самый супер-пуперский фонарь на самых крутых диодах и супер-аккумулятором за 2000-4000р(пецылы там всякие и прочая бурда).Лучше 10 шт по 180-200р куплю.Они служить будут в десятки раз дольше, а потерять или забыть по пьянке, рассеяности или случайности не жалко.А работают они прекрасно, пока не теряются по указанным причинам.Через мои руки прошло более 10 шт и ни один не помер своей смертью-сломался. |
|
|
25/07/2016 18:47:30
#2254431 |
|
Модератор , Советник
|
|
Андрей финн Тут в зависимости для чего фонарь. Если иногда подсветить под кроватью, или на рыбалке - это одно, а если идете в тяжелый категорийный поход, где все граммы считают, то тут 4000 не жалко совсем, если это будет очень легкое, предельно надежное, мало поедающее батарейки, но при этом мощное изделие. |
|
|
25/07/2016 18:56:44
#2254433 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Где если не секрет? китайцы любят хмель, а он работает по документации до 3х ампер и имеет лучше тепловое сопротивление чем tx, как бы вы не любили кри. И сравнивать время работы фонаря и 7-9 часовой ежедневный режим работы аквариумного света несколько не корректно. DNK Причем тут ток? речь была про деградацию светодиода от времени в номинальных режимах. Вы дали понять что у вас есть цифры от производителя, если они действительно есть покажите, нет так оставьте фантазии |
|
|
25/07/2016 18:58:54
#2254434 Нравится Aqua Chillout
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин КучеренкоИменно в такой поход и взял бы два(что всегда и делаю)по 200р.Вероятность отказа практически нулевая.Как совсем отмороженный рыбак и охотник говорю об этом абсолютно уверенно. |
|
|
25/07/2016 19:03:15
#2254435 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
25/07/2016 19:08:36
#2254436 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Около 2-х лет назад полностью перешел на СД во всех своих аквариумах, коих у меня три: 90 л, 20 л и 10 л. Прочитав тему, решил провести подсчеты реальных затрат и наличие/отсутствие реальной экономии от СД. Возьму самый показательный аквариум 90 л, т.к. финансовые вложения были в него наиболее значительные. Честно - даже самому стало интересно, тем более я не хочу никого ни в чем убеждать, считаю - это выбор каждого.      Теперь считаем потребление энергии. Для этого на максимальном свете я включил амперметр в разрыв 220В, получил 118 мА, т.е. потребляемая мощность 0.118*220=25,96 Вт, округлим до 26 Вт. Это вполне согласуется с моими расчетами (около 30 Вт). Конечно, я не мерял люмены, нечем. Для меня главное - растения растут, водоросли - не растут (как и было ДО СД). Собственно, для этого мы аквариум и держим, для красоты, а не для люмен на литр. Теперь подсчитаем, сколько я жег, когда стояли ЛЛ Т-4. Всего ламп было на 108 Вт. К сожалению, тогда я не подсчитывал их реальный ток потребления. Однако, сегодня я нашел один из светильников Т-4 на 6 Вт, который у меня стоял, измерил ток, получилось 24,5 мА, т.е. мощность около 5,4 Вт, что вполне соответствует паспортным данным. Таким образом, получаем 26 Вт на диодах против 108 Вт на Т-4 при - повторяю - том же результате по растениям. Итого, экономия 108-26=82 Вт, пусть для простоты будет 80 Вт. Подсчитать диммирование закат/рассвет будет трудно, на Т-4 тоже было ступенчатое освещение, но давайте этим пренебрежем. Возьмем только максимальный свет. И на Т-4, и на СД продолжительность интенсивного освещения была 6 часов. В году 365 дней. Экономия - 80 Вт. Таким образом: 80*6*365=175200, т.е. экономия 175,2 кВт*час в год. По ценам квитанции за свет 1 кВт*час=3.50 руб. Считаем: 175,2*3.50=613 руб 20 коп. экономии в год Т.е. сумму затрат 8537 руб я окуплю почти через 14 лет. Ух ты, блин... Недешево мне обошлось хобби... А я тут жене насвистел, что теперь у меня крутые диоды, за свет вообще платить не будем! Так что реально СД пока недешевое удовольствие. Конечно, тут есть масса нюансов: какие СД покупаете, как их запитываете, прочие фишки типа контроллеров и т.д. Доволен ли я результатом? Однозначно - ДА, я получил то, что хотел - красоту, а она деньгами не измеряется. Кроме того, сделав все САМ, с нуля, я получил и моральное удовлетворение. Напоследок показываю фото и других аквариумов, тоже под СД. Разве не стоит красота жертв?   Изменено 25.7.16 автор Дядька-рыбомор |
|
|
25/07/2016 19:47:32
#2254452 Нравится Aqua Chillout, xBasilx
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дядька-рыбоморВы забыли несколько вещей:не каждому нужен контроллер и всё с ним связанное, не всем нужны низковольтные драйверы и блок питания-достаточно сетевых, не учли стоимость ежегодной замены ламп и, возможно, вентиляцию и охлаждение. |
|
|
25/07/2016 19:53:14
#2254455 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
25/07/2016 19:54:20
#2254456 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин КучеренкоЧто подразумевается под категорийным.Я не хожу в походы ради походов и не являюсь альтруистичным романтиком.Я хищник и без перспективы добыть съедобный деликатес(поймать или убить)никуда не пойду.При этом у меня тоже каждый грамм на счету, поскольку в местах доступных для машин вкусняшка не водится, а оснастка оружие и боезапас довольно тяжёлые.Но это лирическое отступление от темы. |
|
|
25/07/2016 20:00:04
#2254457 |
Загружаю
форму....
