Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить Статьи о не правильном запуске вообще в помойку надо выбросить. (страница 3)
	AngelaG Но, для новичка все-таки, мне кажется, лучше медленный запуск. Анжела, дело не в том, какой метод лучше или хуже. Дело в психологии. Если аквариум залит водой и растения какие то тыркнуты, уже хочется рыб запустить. И запускают, мало вы найдете людей, кто будет ждать месяц. И что происходит? А вот что. Человек запустил и озаботился, как это обычно и бывает, читкой. Вышел на форум, информации ноль. В темах одно и то же, читайте о запуске. Вопрос, на кой фиг ему дают ссылки на запуск с отсрочкой посадки рыб, если рыба уже сидит? Я когда это вижу, думается сразу, что в Кащенко попал. в палату рыбоводов... Т.е. Вы сами создаете людям проблемы. И главное, вводите в заблуждение. потому что, можно и так и так. Скажем если взять меня. То я ждать не буду. Я посажу чуть рыбок и безопасно для них и нитрификация пошла нормальная и глазу приятно. А статьи о не правильном запуске, вообще в помойку надо выбросить. Нет не правильных запусков, есть не правильные действия. А вот про них и нет информации, собранной в одном месте. Я их знаю, кто то еще знает, а в большинстве сейчас знания нет. И кто виноват, задайте себе вопрос? Изменено автор Инед
	2019-10-2222/10/2019 11:08:05 #2691367 Нравится Diesell, Катерина12, НатФР, Cuggu, Серг. и еще 2 пользователям

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 5 час.	Ответить
	AngelaG У меня тоже шоколадки живут в открытой без обогрева.
	2019-10-2222/10/2019 22:18:05 #2691761 Нравится Юрий1978, AngelaG

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	AngelaG Анжел , только сходу их в +10 не сажай)) к большим падениям они должны потихоньку привыкнуть , сперва закаляясь на суточных колебаниях температуры
	2019-10-2222/10/2019 22:19:27 #2691762 Нравится AngelaG

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года	Ответить
	Юрий1978 у меня они простужались когда я грел открытые или полуоткрытые аквы... тааакс))) а тот же со2 не будет травить рыб в воздушной прослойке, если кормовые закрыть? з.ы. тема становиться полезной))
	2019-10-2222/10/2019 22:20:36 #2691766

AngelaG Свой на Aqa.ru 4769 4819 Москва 3 мес.	Ответить
	Юрий1978 А гуппи? Как долго их надо приучать к холоду? (стоят на кухне и я из-за них на ночь форточку закрываю, а это плохо)). Собственно, гурами я туда и хочу. Карликовых! Изменено автор AngelaG
	2019-10-2222/10/2019 22:21:45 #2691768

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Брусника тот же со2 не будет травить рыб в воздушной прослойке, если кормовые закрыть? не разу не травил , но и подачи со2 у меня под крышкой ни разу не было Изменено автор Юрий1978
	2019-10-2222/10/2019 22:23:55 #2691773

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	AngelaG а с гуппями у меня любовь не особо удалась, на мягкую воду не каждая покупная хорошо переходит , я с них обычно малька поднимал , да и как то к ним я относительно прохладно отношусь, вообще я редко рыбу грею , но и дискусов не держу ) уж слишком они замороченные, рыбу стараюсь брать помоложе - она лучше адаптируеться, но в идеале конечно на прохладной воде любую рыбу лучше с малька приучать , такой малек крепче и крупнее того что вырос в теплой воде , но с теплой обычно по окрасу ярче, имхо это одна из причин почему сейчас рыба теплолюбивей - в теплой она быстрее и ярче окрашиваеться - такую и продать легче, но она гораздо нежнее , естественно я не говорю давайте всю рыбу морозить, но очень большая часть "теплолюбивой" рыбы прекрастно живет и без грелок, но взрослую вырусшую в тепле не всегда получиться перевести на более холодную воду с этим надо считаться
	2019-10-2222/10/2019 22:35:50 #2691789 Нравится KOK, IgorPriv, Инед, Дамир184, Александр Ершов и еще 1 пользователям

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 5 час.	Ответить
	IgorPriv А вместо конкретной помощи в получившейся ситуации новички получают ответ "отдайте ваших рыбок в добрые руки и учите матчасть". Если человек высказывает хоть какое-то желание изменить ситуацию - совсем другой разговор. Если в 30л пять золотых и начинается "денег нет, места нет, кислотных цветов грунт и огромный замок для ребенка, ему нужно познавать прекрасное" - но ничего не остается, кроме как предложить раздать.
	2019-10-2222/10/2019 22:36:09 #2691790 Нравится AquaVik, Реставратор, le_beda, AngelaG, Юрий1978

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года	Ответить
	Юрий1978 , я химик еще тот)) нет, потому что в акву не подаете газ или... чет мне кажется если крышку закрыть там из воды за день очень прилично выйдет... особенно когда бражка свежепоставлена
	2019-10-2222/10/2019 22:37:08 #2691792 Нравится Юрий1978

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 3 час.	Ответить
	Юрий1978 гуси , орел... В этом и проблема. В зоо в в клетку к спящему орлу воробей (В) залетел. Подходит мальчик (М). М. Ой, а ты кто. В. Читать не умеешь? Орел я. М. А что маленький такой. В. Болел в детстве много…
	2019-10-2222/10/2019 22:43:24 #2691799 Нравится Юрий1978, Брусника

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Брусника возможно честно не знаю я газом не так давно пользуюсь, и через кормовое температура воздуха под крышкой всеравно сильно не упадет , днем это нагрев от ламп , ночью от той же воды, сквозняка там нет и воздух всеравно будет теплее комнатного и не намного прохладнее воды , а это не критично, в природе тоже ночью воздух прохладнее воды, другое дело что когда акву греют чуть ли не до 30ти , а в комнате +15 то и так понятно что там громадная разница по температуре между телом рыбы и тем что она хлебнула, а она не теплокровная , у нее получаеться разная температура по внутренним органам идет, и компенсировать она это быстро не может , имхо это важно , я не врач , но это мой опыт, кмк это как нам в +30 наесться до отвала мороженого , или постоять под кондиционером
	2019-10-2222/10/2019 22:43:35 #2691800 Нравится Брусника

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года	Ответить
	Юрий1978 естественно я не говорю давайте всю рыбу морозить, но очень большая часть "теплолюбивой" рыбы прекрастно живет и без грелок, ради медовых я бы акву не грела, но криптокаринки... при комнатной - ну никак(( и хотя бы до 24 окружающая среда не доходит т.е. решение не греть оно еще на запуске должно сформироваться и подбираться и трава под это Изменено автор Брусника
	2019-10-2222/10/2019 22:45:43 #2691804

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Брусника может ошибаюсь , но один из моментов который валит крипты - скачек ph было у меня перемудрил с баллоном много резко газа пару раз дунул , - крипты и буцки в сопли, вот думаю может и при подменах когда они валяться виновата не разница температур , а разница ph в акве и подменной воде , Саша Ершов еще писал что их валит избыток удо в воде , если не путаю
	2019-10-2222/10/2019 22:49:27 #2691810 Нравится Брусника, Александр Ершов

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 4 дн.	Ответить
	Юрий1978 Юр, их валит резкая смена условий, рН, много органики в воде, вообще резкое изменение осмотического давления. А много фосфатов и нитратов, для них это отравление. К. Хорст четко на это указывал, да и Якобсен тоже по-моему. Брусника 23-24 градуса для криптокорин самое то. А для группы Crispatula и спиралис (Spiralis чтобы Notozus не проклял) 16-18 С это вообще их температура ручьев и рек , где они обитают. Изменено автор Александр Ершов Изменено автор Александр Ершов
	2019-10-2222/10/2019 22:53:23 #2691813 Нравится Инед, AngelaG, Брусника, vladi-og, папоротник и еще 2 пользователям

gray13 Свой на Aqa.ru 6020 3183 Москва 6 час.	Ответить
	Тема превращается в ералаш и сумбур, по моему скромному мнению. Чейз А статьи о не правильном запуске, вообще в помойку надо выбросить. Нет не правильных запусков, есть не правильные действия. А вот про них и нет информации, собранной в одном месте. Я их знаю, кто то еще знает, а в большинстве сейчас знания нет. И кто виноват, задайте себе вопрос? Кто виноват и что делать? В России задавать такие вопросы можно единицам людей, причём уровень понимания и информированности вопрошающего, должен соответствовать уровню отвечающего. Информацию нельзя выбрасывать. Любая информация (в смысле знания о явлении) полезна. Я не встречал в Ваших сообщениях стройного описания неправильных действий при запуске. Конечно, мог упустить, но если это так, то укажите пожалуйста на эту информацию в любой удобной Вам форме. Я знаю один из простейших способов быстрого запуска - Нитривек (и подобные) + Токсивек - без тестов, частых подмен на любой воде, как два пальца об асфальт банку с относительно плотной посадкой рыбы с травой или без неё запустить на таких средствах. В пустую банку с одной помпой течения, без любых препаратов, рыбу лишь с водой из пакета, в котором её принёс с магазина, раз в месяц-два уже несколько лет на карантин в течение 2-6 недель сажаю. (Деньги, которые у меня не лишние, в унитаз не сливаю. Думаю, понятен тонкий намёк на толстые обстоятельства, а если не можете выявить специфику из которой вытекает данная необходимость, то дальнейший диалог не имеет смысла). Про такие подходы не вредно ли новичкам писать? Вредно, как по мне, - им нужен универсальный рецепт с чётким алгоритмом и, как правило, защитой от дурака + доступным языком разъяснения нюансов в как можно меньшем количестве для их осмысления на простом уровне понимания. Заведите блог и отключите комментарии, да давайте ссылку в ответах. Кто мешает Вам это сделать? Достойные тексты поддержат форумчане, рано или поздно. Не будет популярно? Ну... в этом виноваты все, кроме одного человека. Давайте делиться опытом, аргументированно и доступно изъяснять свои подходы не ожидая, что кому-то повесят на голову лавровый или терновый венок. Изменено автор gray13 Давжды поправил опечатки и дополнил одной фразой при изменении текста. Изменено автор gray13
	2019-10-2222/10/2019 23:00:56 #2691822 Нравится Инед, Ivanych79, Брусника, Юрий1978, AxelV

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года	Ответить
	Юрий1978 , возможно, но я как то связала, что криптам както получшело в акве именно с поднятием температуры - перестали растворяться листья, новые ровненькие, одна так совсе умка - детку боковую уже дает)) может просто такая адаптация была, что от 3-х только корешок остался... хотя т-т-т на них, все 3е сейчас листочки дали
	2019-10-2222/10/2019 23:52:45 #2691874

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 дн.	Ответить
	Брусника может просто такая адаптация была, что от 3-х только корешок остался а у них это милое дело , я уже смирился с их сбросом листьев , главное чтоб корешок был )))от корешка все по новой отрастет
	2019-10-2222/10/2019 23:54:54 #2691875

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года	Ответить
	Александр Ершов 23-24 градуса для криптокорин самое то. а условия выращивания травы могут как-то влиять на последующую адаптацию, по типу как Юрий пишет про гуппях?
	2019-10-2222/10/2019 23:55:44 #2691878

AngelaG Свой на Aqa.ru 4769 4819 Москва 3 мес.	Ответить
	Александр Ершов А скажите, пожалуйста, если случайно выдрал криптокорину и в руках остались только листья и точка роста, имеет ли смысл ей дать поплавать в воде, вдруг отрастут?
	2019-10-2223/10/2019 00:24:59 #2691893

IgorPriv Свой на Aqa.ru 2804 1547 Муром 10 мес.	Ответить
	Брусника У меня другая проблема. В аквариумах +25, а в комнате до недавнего времени было +18 максимум. Только прошлую зиму кочегарили так, что приходилось окна открывать. lonelity Когда у человека явная несовместимость, то тут я согласен целиком и полностью. А вот когда человек купил одновременно аквариум, грунт, растения, оборудование и петуха или несколько гуппи, то тут уже можно помочь. Особенно, если он воду перед этим несколько дней отстаивал.
	2019-10-2323/10/2019 05:33:46 #2691940

Василий 12 Премодератор 6565 6612 Воронеж 4 час.	Ответить
	IgorPriv ...уже можно помочь. Особенно, если он воду перед этим несколько дней отстаивал. А если не отстаивал, то можно и не спешить (помогать)? Дело скорее в том, КАК человек спрашивает, а не в том, ЧТО у него есть.
	2019-10-2323/10/2019 06:03:58 #2691942

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 3 час.	Ответить
	Нормальные статьи по запуску есть - это по азотному циклу и биофильтрации. Они правда неправильно написаны - с акцентом на химию. Но, кто понял, тот сам разберётся, а новичкам и так сойдёт. Пусть поломают голову - в этом и смысл аквариумистики. А вообще, от форума есть ощущение повторяющегося дня сурка - сколько лет, а всё на месте - с лампочками играются, с тестами, удобрениями)))
	2019-10-2323/10/2019 06:34:24 #2691943 Нравится Брусника, KOK, Tanika, Александр Ершов

iBoom Посетитель 432 198 Нижний Новгород 2 мес.	Ответить
	AngelaG Имеет. оживить эх после отравления?
	2019-10-2323/10/2019 07:16:52 #2691951 Нравится AngelaG

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 4 дн.	Ответить
	AngelaG Да Анжела, смысл есть посадить корневище, отрастает новая криптокорина практически всегда.
	2019-10-2323/10/2019 07:18:30 #2691952 Нравится AngelaG

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 5 час.	Ответить
	IgorPriv когда петух/гуппи, растения и вменяемый объем - обычно все запускается без особых проблем. На форум обычно бегут, когда рыба начинает гореть и покрываться пятнами, валиться, плюс нередко выясняется, что добрый продавец насоветовал рыбы литров на 300.
	2019-10-2323/10/2019 07:53:41 #2691962

IgorPriv Свой на Aqa.ru 2804 1547 Муром 10 мес.	Ответить
	lonelity Я уже не раз приводил пример, когда в аквариуме на 45 л живут 2 северума, 2 акулих балу, 1-2 мраморных гурами и еще кто-то, уже запамятовал. Живут в том же доме, где и я проживаю. Единственная разница, там кормовое отверстие закрывается крышечкой, поэтому гурами и "живут", скорее всего. Насоветовали, объяснив тем, что рыба вырастет от объема. Допускаю даже, что этим советчиком был человек, который помогал мне делать первые шаги в аквариумистике. К сожалению, для него хобби превратилось в бизнес. Еще одному я все-таки успел насоветовать убрать из такого же аквариума скалярий.
	2019-10-2323/10/2019 08:06:35 #2691964