|
Свой на Aqa.ru
 |
Светодиодное освещение,или металлогалоген,для освещения аквариума ?Выбор,советы,факты. |
|
Как вы знаете, я запустил аквариум на 700 литров по полной. Кто смиренно действует и ждет , тот жнет. Проект - В поисках мечты |
|
|
15/09/2012 16:39:20
#1671585 Нравится Lip
|
|
Посетитель
|
|
|
Полный бред, не понимающего человека. Сложно ожидать от консультанта по продаже светотехнических изделий, которому наверняка никогда и не попадались изделия на хороших современных светодиодах, адекватной статьи. |
|
|
15/09/2012 17:06:33
#1671594 Нравится fc Sergey
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Lux in tenebris Вы наверное хотели обсудить статью? Тогда оффтоп. Учитывая глубину вашего аквариума, удача, по моему скромному мнению, Вас ждёт только с длинностебелькой при разгоне, а без разгона с теневыносливыми. И не столь важен источник фотонов. Изменено 15.9.12 автор Rophatel |
|
|
15/09/2012 17:31:30
#1671605 |
|
Завсегдатай
|
|
Lux in tenebris Статья конечно - туши свет. Конечно, никакого отношения этот анализ к нормальным аквариумным светодиодным светильникам (с правильными диодами) не имеет. Ща придет Дамиен Лаковский и порвет этот опус аки грелку 
|
|
|
15/09/2012 23:11:07
#1671727 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
для аквариума подойдут диоды, так как пространство очень компактное, применение останавливает высокая цена на сильные диоды, автор статьи ставит знак равенства, но большие пространства остаются за МГ, одеть на МГ такую оптику как на диодах, получится следящий прожектор для сцены где применение МГ это норма |
|
|
16/09/2012 21:13:15
#1672035 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Чебуран ИМХО, МГ и LED пока рядом не стоят: чтобы нормальные диоды найти и найти для них драйвера адекватные можно ноги стереть: никто не считает потери времени на поиск. Поэтому Дамиен Лаковский может рвать грелки и дальше, но факт остается фактом: массовости пока этот источник не получил. даже (прости Господи) Такаси Амано еще не спрыгнул со своих МГ ламп на диоды: японцы умеют считать и кВт/ч и Лм/литр. |
|
|
16/09/2012 21:27:40
#1672043 Нравится Lux in tenebris
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb Не соглашусь про "рядом не стоят". Просто не надо все в кучу - и массовость, и стертые ноги, и освещение витрин. У меня у самого МГ если чо  Но не видеть преимущества правильного LED может только упертый ретроград. Да, там куча нюансов, и это действительно пока не делает их массовыми, но тут вопрос времени - лет через 10 даже вопрос так не будет стоять - какой светильник для аквариума нужен. Готов поспорить Так и в своей "аналитической статье" этих вопросов не коснулись. Тупо взяли несколько образцов, выбранных по непонятному критерию, сравнили и вуаля, ща начнут дегенераты в инете этот опус перепостивать и с "аргументами" в руках доказывать - LED г..но. Изменено 16.9.12 автор Чебуран |
|
|
16/09/2012 21:47:13
#1672052 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Ну и я своё ИМХО выскажу. |
|
|
16/09/2012 22:42:20
#1672075 Нравится Чебуран
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение DimkaSP вот это и не даёт полный вперёд , с LED за год всё обесценится и превратится уже в хлам, какие тут доходы, амано уже начал продавать , но нужно учитывать что на продаже МГ он всё ещё неплохо зарабатывает |
|
|
17/09/2012 10:25:07
#1672192 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Lip Господа, КПД преобразования энергии в свет для светодиодов уже составляет 50-60%. Теоретический/физический предел у них ограничен не более чем 80%. Сильно ситуация со светодиодами уже не измениться. Глупо ждать чего-то лучшего, и превращать в хлам уже имеющееся. |
|
|
17/09/2012 10:44:32
#1672211 |
|
Постоянный посетитель
|
|
SebbbНу так и хорошую МГ лампу в каждом магазине просто так тоже не купишь)) Народ тоже их ищет, стирает ноги, заказывает у буржуев) А диоды уже сильно подешевели)) Например XT-E от крии по 2.5$ на звезде можно купить в москве, или заказать себе в город, доставка будет куда дешевле чем из за границы. тем более диоды при доставке поломать можно только если по нима проехать на машине, что не скажешь о МГ и ЛЛ лампах, которые люди тоже заказывают себе, живя не в крупных городах. + Долговечность МГ ламп заставляет желать лучшего, да и цена тоже не малая. К примеру хорошая лампа BLV 150W 8800K RX7s при цене от 1200р имеет средний срок службы 10 000 часов. Хорошие диоды же за 50 000 часов теряют в интенсивности свечения 7%. Так вот 5ть раз заменится МГ лампа, а диоды за это время только чуть хуже светить станут, но останутся функционирующими - МГ явно не дешевле. На примере этой же лампы 7000 Лм. Если брать светики XT-E бина R5, то на токе 1А(по 333Лм каждый минимум) понадобится максимум 21 диод) сейчас их можно купить по 2.1 - 2.5$ (если в москве брать, и уже припаянные на звезду) за штуку - получится 1500 рублей за диоды(курс 31р за $, цена покупки 2.3$) Можно еще 660нм дип реды взять от осрама к ним в пару по 100р за штуку пусть даже, штук 6ть хватит. итого 2100р на диоды. +1000 - 1500р за радиатор) - для МГ лампы тоже как никак сам светильник нужен)) Ну и естественно нужен источник питания(драйвер), купить без проблем - по цене обойдется чуть дороже чем эпра для МГ)) И в итоге МГ светильник в эксплуатации обойдется куда дороже СД))) Единственное в чем выигрывает МГ, да и ЛЛ у СД, это в возможности выбрать цветовую температуру в более широком диапозоне. |
|
|
17/09/2012 10:50:13
#1672216 Нравится AquaCross
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Lipновинки в основном отличаются улучшенными параметрами при уменьшеной цене) При этом в хлам они не превращают ничего) Lux in tenebris- касаемо статьи - больше выдумки и очень ограниченное сравнение. Представьте что инопланетяне выбрали бы из толпы людей 3х человек, и всех из "желтого дома" и по ним делали выводы имеет ли наша цивилизация право на жизнь или нет. Так же в продолжении статьи явная ограниченность автора - обзорщика, пример, цитирую "Что касается реакции покупателя на освещение товара тем или иным типом светового оборудования, то тут галогенные лампы вне конкуренции. Светодиоды явно проигрывают. Хотите чтобы товар нравился покупателю - освещайте его галогенным светом. Остальные решения компромисс в пользу экономии, яркости и пр." - не видел я что то мясных прилавков подсвечиваемых галогенками, хоть убейте) -так же все новые ювилирные магазины освещают диодами, их встраивают прямо в рамку витрины, камни играют суперски. - автосалоны - никакого галогена - МГ или СД, краска машин переливается, выглядит привлекательно. Еще пример, сравнение ЛЛ и СД от этого же автора " По способности создать необходимый уровень освещенности светодиодные светильники в данном случае вполне приемлемы. Их можно применять не боясь, что света будет недостаточно. По комфортности света для покупателя светодиодные светильники будут в выигрыше. Спектральный состав света светодиодов более комфортен для человеческого глаза, а частота мерцания ламп гораздо выше, поэтому ее не возможно заметить глазом. В отличие от люминесцентных ламп, которые, как известно, раздражают своим морганием и способствуют утомляемости глаз" - как то у автора очень странно получается, он вообще ЛЛ лампы видел? Т5 лампы по своей энергоэффективности могут превышать МГ лампы(до 95Лм/Вт), но вот почему то МГ лампу с энергоэффективностью 80лм/вт СД светильник никогда не догонит, а с ЛЛ лампой тягаться может - глупость же получается, автор статьи тупо сливается на своей неосведомленности. Тем более Т5 лампы от эпра питаются с высокой частотой, и их мерцание глазом не видно. Так что думаю что всем понятно что эта статья создана только для того что бы привлекать покупателей на свой сайт, заодно убеждать доверчивых что СД говно, ведь сайт фирмы которая торгует светильниками, и видимо не можнт позводить себе торговать нормальной СД продукцией. Изменено 17.9.12 автор SanyaGrek |
|
|
17/09/2012 10:52:58
#1672219 Нравится AquaCross
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение SanyaGrek в хлам они превратятся вследствие конкуренции тех же товаров с более улучшенными параметрами при уменьшенной цене, адовский СД светильник мне нравится больше чем самоделки которые закрывают всю поверхность, но уверен что китайцы рано или поздно сделают аналог с более сильными СД и меньшей ценой, вот и получится хлам который придется регулярно апгрэйдить Спектральный состав света светодиодов более комфортен для человеческого глаза, а частота мерцания ламп гораздо выше, поэтому ее не возможно заметить глазом. В отличие от люминесцентных ламп, которые, как известно, раздражают своим морганием и способствуют утомляемости глаз" те заводские СД светильники что я видел(LED прожектора китай), мерцают безбожно 50Гц сетью, поскольку выбор качественного драйвера, как и балласта для готового заводского МГ светильника, также слабое место сегодняшних и будущих производителей заодно убеждать доверчивых что СД г.... но и не подарок, ведь по природе это лазер, и вешать такое для освещения дома, я не соглашусь никогда, плевать мне на киловатты, даешь лампу Ильича |
|
|
17/09/2012 21:14:51
#1672517 |
|
Посетитель
|
|
Lip Если светодиод это почти лазер ... то вам остается только посочувствовать, и попросить больше не высказывать свои бедовые идеи в этой ветке. |
|
|
17/09/2012 21:46:55
#1672539 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Lip Интересная логика, своеобразная. У меня есть знакомый, который не покупает новый крмпьютер с такой-же формулировкой. А чо мол покупать, если через 2 месяца процессор и видео карта устареют... Так и сидит без компа, ибо на старом работать невозможно... Большинство людей все-таки живут здесь и сейчас, и такая логика им не близка. ...мерцают безбожно 50Гц сетью, поскольку выбор качественного драйвера, как и балласта для готового заводского МГ светильника, также слабое место сегодняшних и будущих производителей Побойтесь Бога, 21 век на дворе. Писец какое сложное изделие. Просто, может, нужно брать дороже 20 баксов драйвер? Про лазер порадовали. |
|
|
18/09/2012 00:23:25
#1672623 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Lip Китайские аналоги с мощными или сравнимыми по мощности СД существовали еще до появления АДОвского фонарика. На счет перекрывыает весь аквариум - адовский светильник на 30см аквариум(в длинну) в ширину будет иметь 10 см, и даже если аквариум будет кубиком, то перекроет треть от него, а если классический парралепипед то около половины - по такой же схеме сделаны все светильники - самоделки) Да и самоделки народ делает в рассчете продлить максимальный срок службы, думаете Амано, китайцам делающим реплики нужно что бы их светильники светили вечно? И еще немаловажный момент, Адовский светильник если смотреть по их рекомендациям на рекомендуемый обьем даст 25лм/л, а самоделки в основном по 40-60лм/л. Cree уже несколько лет лидирует, и пока что никто не сделал диоды лучше. А с выходом серии XT-E - они вообще дали пинок даже китаезам, т.к. стоимость кристалла XT-E чуть дороже чем у китайца, но дольше служит, лучше светит. Да, предыдущими лидерами были XM-L и XP-G, но с выходом XT-E СД светильник на качественных диодах стал более доступен народу, а старые светильники ничего не проиграли, и в хлам не превратились, ведь они уже пару лет светят. Нравится лампа ильича - освещайте аквариум такими) Представляю как здорово будет в комнате в которой стоит травник литров на 300 и пара киловатт освещения лампами ильича. п.с. диод и лазер совершенно разные вещи, откройте википедию) Изменено 18.9.12 автор SanyaGrek |
|
|
18/09/2012 10:06:03
#1672728 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
для друга есть хорошее решение сообщение SanyaGrek может ли диод светиться? может, может ли диод стать лазером? также может, читайте за LD причём массовый промышленный выпуск лазеров начался только после его скрещения с диодом сообщение Сэнсей вам как новичку надобно потусоватся на пиндосовских аквафорумах, поверьте есть чему учится, там не увидишь и близко такого выражения своих эмоций, советую обратить на слово ИМХО особенно литера Х, это читается хамбл Изменено 18.9.12 автор Lip |
|
|
18/09/2012 10:35:43
#1672750 |
|
Посетитель
|
|
|
Для общего развития. Лазер воплотился в реальность в далеком 64-ом году (за что некоторыми товарищами и была получена Нобелевская премия). |
|
|
18/09/2012 20:50:42
#1673099 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Почему бы модераторам не заняться очисткой темы от дезинформации? Я думаю эта задача вам по силам? |
|
|
18/09/2012 23:14:47
#1673191 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Lip Что такое лазерный диод я вкурсе, только не нужно приравнивать все диоды к лазерным, принцип действия то у них разный. пн переход по разному можно использовать и по разному строить на нем полупроводниковое устройство. Транзистор по сути это два диода, тогда по вашей логике транзистер это 2 лазера? и из той же серии "моежт ли рубин стать лазером - может, значит все украшения с рубинами это лазеры!" Современные белые диоды светят за счет люминофора, и они уж куда ближе к люминесцентным лампам, чем к лазерам - это так, информация для расширения узкого кругозора. Изменено 19.9.12 автор SanyaGrek |
|
|
19/09/2012 09:22:23
#1673292 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Спектр излучения лазера является монохроматическим? надеюсь доказывать не нужно, это факт сообщение SanyaGrek |
|
|
19/09/2012 10:12:41
#1673316 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Lipопять же для расширения кругозора белый светодиод не может обладать монохроматическим спектром излучения, т.к. монохроматический = "Монохромное излучение, нохроматическое излучение — электромагнитное излучение, обладающее очень малым разбросом частот, в идеале — одной частотой (длиной волны)." - опять же из википедии которую вы игнорируете почему то. т.к. монохроматический будет светить каким то одним цветом. Так же монохроматическими будет излучение многих газорязрядных ламп, но это не делает их лазерами!!!!!!!! Изменено 19.9.12 автор SanyaGrek Вот спектр излучения неочень хорошего белого диода нейтральной температуры:  Вот спектр излучения солнца :  Вот спектр излучения люминесцентной бытовой лампы  Спектр излучения лампы накаливания  Как видно лампа накаливания далека от солнечного света - очень много красного и очень мало синего. По спектральным составляющим она проигрывает почти всем. единственный ее плюс это в том что спектр непрерывный, но в аквариумистике это никому не нужно. Рептилий греть ИК лучами - хорошо, а в остальном - в мусорку ее давно пора. Изменено 19.9.12 автор SanyaGrek Изменено 19.9.12 автор SanyaGrek |
|
|
19/09/2012 10:17:08
#1673322 |
|
Постоянный посетитель
|
|
SanyaGrek это относится только к белым (у которых к тому же люминофор выгорает гораздо быстрее чем диод), а цветные - чистый монохром а насчет газоразрядки, я нигде не заикался что для дома это гуд, исключительно лампы Ильича от 60Вт и выше |
|
|
19/09/2012 10:47:18
#1673338 |
|
Посетитель
|
|
Lip А кто-то говорит об использовании для освещения цветных монохроматических светодиодов? А фактические подтверждения выгорания люминофора есть ... или опять просто "полет мысли"? А даташиты на современные светодиодные продукты смотреть не пробовали (35 000 часов с падением светопотока не ниже 91% от первоначального)? Опять "вода"? |
|
|
19/09/2012 10:54:12
#1673339 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Сэнсей светопоток и спектр это разные вещи читая недостатки, непонятны преимущества, если через пару лет надо менять картинки сомнительные, особливо после года эксплуатации, учитывая что рисовали продавцы Изменено 19.9.12 автор Lip |
|
|
19/09/2012 11:03:38
#1673344 Нравится Lux in tenebris
|
Загружаю
форму....
