|
Посетитель
 |
Третий месяц без баланса (страница 2) |
|
Здравствуйте. |
|
|
15/03/2022 00:35:33
#2994956 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
freeloader А в подменной воде нет аммиака? В водопроводе он сейчас много где встречается. Просто 1мг/л аммиака дает примерно 4мг/л нитритов. В своих экспериментах я заметил, что нитритную часть азотного цикла очень сложно разгонять искусственно, в отличие от первой стадии, которую можно запустить за пару дней при желании. Работающий вариант - это добавлять сразу же с нулевого дня нитрит натрия в дополнение к аммиаку (если речь идет о запуске без рыбы на аммиаке). Второй вариант, который, кажется, дает результат - это внесение азота на мочевине. Ряд бактерий второй стадии (например, Nitrospira sp.) умеют очень эффективно употреблять мочевину и извлекать из нее больше энергии на размножение. Но это все про запуск без рыб - с рыбами ни нитрита посыпать, ни мочевинки, скука одна, в общем. |
|
|
17/03/2022 11:44:05
#2995412 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderНу раз вы уже начали переселение и прочие мероприятия по перезапуску, тогда продолжайте, хотя наверное и зря. Но это imho. Вопреки сложившемуся мнению, что нитритная часть азотного цикла устанавливается долго, могу возразить (и подтвердить практикой) что это не всегда так. При наличии достаточного количества (или даже избытка): еды, субстрата, кислорода и стартовой культуры бактерий, нитрит уходит за неделю, вот мои примеры: - текущий аквариум  - и предыдущий  Оба запуска на рыбе, с внесением "волшебных" бактерий. Хотя первый вышел несколько экстремальным из-за дополнительного перекорма системы и гибели рыб из-за подмены горячей водой. |
|
|
17/03/2022 12:07:47
#2995414 Нравится Лениво
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
uZot Ну, почему, у меня тоже такое же мнение сложилось. В итоге оказывается, что несмотря на "сложившееся мнение" аквариумистов, что аммиак и нитриты ни в коем случае нельзя сильно повышать при запуске, бактерии почему-то предпочитают именно высокие концентрации питалова (до определенных пределов где-то в сотни мг/л по азоту) и в таких случаях размножаются намного быстрее (хотя нитритные бактерии все равно обычно отстают). Кто бы мог подумать, да?  Просто высокие концентрации аммиака и нитритов не очень совместимы с запуском с рыбами. С другой стороны, запуск и рыбы вообще плохо совместимы, как показывает практика... Причем, скорее не из-за страшных-ужасных азотистых, а по причине тонны всяких разных других бактерий в столбе воды на этой стадии. |
|
|
17/03/2022 12:29:50
#2995420 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovПодтверждаю про остальных бактерий, при отсутствии того что можно "отгетеротрофить", они могут начать разлагать живых рыб :-) Мой текущий запуск был как раз про это, ускорять запуск кормом при наличии рыб точно не стоит... особенно осторожным, как мне показалось, стоит быть при применении бактериальных смесей, предназначенных для расщепления органических отложений и очистки от детрита, в относительно молодых и чистых аквариумах. Я так ни одного трупа, кроме тех, что выловил сразу после смерти, не нашёл, детрит также разлагается прямо на глазах. |
|
|
17/03/2022 15:09:51
#2995444 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderКакая-то лажа с фильтром. Микробиота должна сидеть в фильтре, а не быть на стенках аквариума, не плавать по поверхности и в толще воды. Надо разобраться, почему фильтр чистый, а аквариум грязный, когда должно быть наоборот. Какой на водозаборной трубке префильтр тонкой механической очистки? Какой наполнитель во внешнике? Изменено 17.3.22 автор Батёк |
|
|
17/03/2022 15:26:23
#2995447 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Батёк >> Какой на водозаборной трубке префильтр тонкой механической очистки? Забор/вывод - на дне, на заборе установлен Eheim вот такой: https://cdn1.ozone.r... Только одна секция, а не обе. Вывод - просто трубка сантиметров 20 длинной с уголком 45. Нагреватель проточный (на выходе фильтра) 500 ватт, температура 25 постоянно. >> Какой наполнитель во внешнике? Снизу вверх: кольца, шары, две губки, seachem matrix-синтепон. Изменения от стандартного наполнения только в верхней корзине. Вот поверхность, в которую не вмешивался два дня:  Свет диодный слепит камеру, не получается реальной цветопередачи. На фото можно наблюдать три пятна чистой поверхности в правой части, остальное занесло. Выглядит отвратно. Пойду убирать.. В настоящий момент в нём 5 рыб, остальных вместе с единственным декором отправил в старый. Сегодня-завтра перенесу остальных и буду осушать. Подключать внешник к старому аквариуму - просто страшно, хотя и нужно бы, чтобы установить причину. Но третьего поля для экспериментов нет. vstakhov >> А в подменной воде нет аммиака? Нет, всё по нулям. uZot Хорошие графики. Хочу такой же. ) |
|
|
17/03/2022 16:22:08
#2995456 Нравится Батёк
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderКак предположение, возможно что-то в воде (например горячей) или в добавленных ранее препаратах мешает бактериям прикрепляться к субстрату, вот они и плавают по поверхности. Вообще при запуске и муть, и пленка это норма, бактерии на начальном этапе размножаются в том числе и в воде, да вообще на любых поверхностях, лишь потом их коллеги из фильтра, находящиеся в более выгодных условиях, начинают доминировать. А уж какая шикарная бакплёнка нарастает на трубках и шлангах в фильтах и САМПах... :-) |
|
|
17/03/2022 16:38:11
#2995464 |
|
Посетитель
|
|
uZot >> что-то в воде мешает бактериям прикрепляться к субстрату, вот они и плавают по поверхности Плеснуть клея? ) Подскажите. Вот завтра у меня 11 голов окажутся в старой 350л банке с резервным внутренним фильтром aquael turbo 1000 (губка-кольца-синтепон). Он вряд ли вытянет даже без корма, верно? То есть время на обратный переезд ограничено. В каком бы порядке и временном интервали вы всё проделали? Дано: чистый аквариум, грунт песок барбус 2-3см, чистый внешник, бактозим. По его инструкции первых рыб можно пустить спустя 24 часа. Отложили бы в сторонку матрикс? Либо поменяли бы что-то местами? Спасибо. Изменено 17.3.22 автор freeloader |
|
|
17/03/2022 17:08:58
#2995484 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderСтарая 350 банка была просто без рыб, или её сливали? Фильтр не важно чем забит, я так считаю. Я ни разу не пользовался бактозимом, не знаю его возможностей, использовал Prodibio StartUp и Seachem Stability. Нужен ещё кондиционер, нейтрализующий аммиак, я пользовался StopAmmo и Prime соответственно. Вообще порядок действий простой: засыпали грунт, залили воду, запустили фильтр, через сутки (вода нагрелась), внесли бактериальный препарат, через сутки посадили рыб и начали мониторить аммиак. После его появления внесли кондиционер и продолжили мониторить концентрацию. Если началось превышение комфортного для Вас порога (у меня это 1-2 мг/л), начали ежедневные подмены. Аммиак обнулился, появился нитрит, внесли кондиционер, подмены прекратили (день-два, или вообще не прекращать), мониторите концентрацию нитрита (у меня было 4-5), так же ежедневные подмены до его обнуления. Рыб кормить умеренно, и есть риск поймать бактериальную инфекцию. Но я не могу сказать что так стоит делать, почитайте в моих блогах про запуски, и решайте сами, с лечением рыб я не помогу :-) |
|
|
17/03/2022 17:42:57
#2995486 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderЦитирую: "Тетра Бактозим стимулирует биологическую активность в аквариуме. Органические коллоидные компоненты покрывают фильтрующий материал и все поверхности невидимой пленкой..." Тетра даже не скрывает, что Бактозим даёт биоплёнку. При запуске стоит задача избавиться от избыточной микробиоты, а вы наоборот провоцируете - где логика? |
|
|
17/03/2022 17:50:31
#2995489 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
А как насчет добавить на время аэрации из независимого источника (компрессора)? Наверняка должно помочь. Батёк Что вы имели сейчас в виду? С одной стороны, микробиота как раз очень нужна, с другой, это мне тоже кажется ненужным форсированием. Изменено 17.3.22 автор Уинстон |
|
|
17/03/2022 18:09:44
#2995491 Нравится Василий 12
|
|
|
|
Посетитель
|
|
uZot >> Старая 350 банка была просто без рыб, или её сливали? Увы, сливал. И тоже выбрал и выбросил грунт. Как говорили выше - явная ошибка, что не рассчитывал к нему возвращаться. Благо что хотя бы не успел вынести. Когда с новым затянулось, решил подготовить запасной вариант. 1/5 из нового и кинул нагреватель и внутренник. Так он проработал без рыб примерно неделю-полторы, подливал постепенно. Недавно начал возвращать в него по одной-две рыбы в сутки, сейчас нитриты 0.2, не вмешиваюсь. Вспышек не было. В целом, ощущение, что там обстановка стабильнее, но понимаю, что лучше использовать только для кратковременной передержки. >> Seachem Stability, StopAmmo По аналогии - бактозим и токсивек. Ок. Батёк >> покрывают фильтрующий материал и все поверхности невидимой пленкой Понимаю и сам разрываюсь, использовать или нет. Проблема в том, что нормальный фильтр только один. Было бы два - на вторую попытку было бы неограниченное количество времени, и однозначно _вообще_ничего_ не использовал бы. Уинстон >> добавить на время аэрации Не планирую (в идеале) использовать его в дальнейшем, но длинный распылитель был установлен "на всякий случай" и до последнего молотил без остановки. Не помогло. Пена и ошмётки по всей акве, без него хотя бы толща воды выглядит чистой. Спасибо большое всем участником за советы. Жаль, что нет универсального способа исправления всех ошибок..) Сменю тактику и на вторую попытку. Первая уж слишком затянулась и конца не видно. Очень надеюсь, что проблема связана с неподходящим/загрязнённым песком, время покажет. Изменено 17.3.22 автор freeloader |
|
|
17/03/2022 18:26:19
#2995493 Нравится Батёк
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Уинстон Микробиоты в устоявшемся аквариуме будет ровно столько, какая биологическая нагрузка на аквариум - рыба, корм, растения, грунт. Это и есть биобаланс. Но при запуске микробиоты часто больше, чем надо - из-за этого вода мутнеет, зеленеет, появляется плёнка на поверхности воды, болеет раба, появляются водоросли. Поэтому при запуске желательно не провоцировать микробиоту - умеренное количество рыбы, умеренное кормление, не лить удобрения, не добавлять биопрепараты и тд. При этом, нужна хорошая фильтрация, чтобы микробиота не плавала по аквариуму, а сосредоточилась на поверхности префильтра и внутри фильтра на бионаполнителе. Изменено 18.3.22 автор Батёк |
|
|
17/03/2022 18:33:06
#2995495 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderБактозим - не бактерии, а что-то лично для меня вообще непонятное: коллоидные компоненты, тщательно подобранные энзимы... |
|
|
17/03/2022 18:42:05
#2995497 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderАэрация есть? |
|
|
17/03/2022 20:16:19
#2995515 |
|
Посетитель
|
|
gray13 >> Аэрация есть? Была предусмотрена и работала непрерывно на старте. Уже нет - убрал вместе с грунтом. Осталась помпа, создающая рябь по всей площади поверхности (видна на фото) и жители, которые тусуются в основном в нижней части. На кислородный тест зажопил денег, глядя на них. Изменено 17.3.22 автор freeloader |
|
|
18/03/2022 00:52:28
#2995540 |
|
Посетитель
|
|
uZot >> Бактозим - не бактерии, а что-то лично для меня вообще непонятное: коллоидные компоненты, тщательно подобранные энзимы... Разве в "Seachem Stability" написан точный состав? "является кульминацией почти десятилетних исследований и разработок и представляет собой современное биологическое средство." Но я не воюю, просто эти средства, возможно, очень близки по составу. Изменено 18.3.22 автор freeloader |
|
|
18/03/2022 03:43:37
#2995550 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderВ бактозиме ни слова про содержание в нем хоть каких-нибудь бактерий, а в стабилити вот в оригинале: "contains a synergistic blend of aerobic, anaerobic, and facultative bacteria" |
|
|
18/03/2022 07:41:41
#2995554 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
БатёкДа, это и называется баланс, но вот откуда этой самой микробиоте взяться в новом и пустом аквариуме? |
|
|
18/03/2022 19:43:19
#2995700 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
uZotМикробиоты нет в кипячёной воде, в законсервированных продуктах питания, и в продуктах приготовленных термически. Во всём остальном микробиота есть - в водопроводной воде, в воздухе, в домашней пыли, в грунте, на растениях, на обитателях аквариума и тд. В зависимости от различных перекосов в данной ситуации будут преобладать те или иные виды микробиоты. Микробиота это самоорганизующаяся система, называемая биобалансом - замечательно работает без участия человека - в этом её плюс. Задача аквариумиста создать в фильтре удовлетворительные условия для жизни микробиоты. У фильтра должен быть хороший префильтр на водозаборной трубке (например, фильтрационные носки) и нейтральный твёрдый непористый(!) бионаполнитель (например, керамика, стеклянные шарики, речная галька и тд). Изменено 18.3.22 автор Батёк |
|
|
18/03/2022 22:11:27
#2995741 Нравится freeloader
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
>> Недавно начал возвращать в него по одной-две рыбы в сутки, сейчас нитриты 0.2, не вмешиваюсь. Вспышек не было. В целом, ощущение, что там обстановка стабильнее |
|
|
19/03/2022 01:48:04
#2995797 |
|
Постоянный посетитель
|
|
freeloader... либо радиоактивный астронотус, либо корм. Корм смените на другой и посмотрите недели две хотя бы, будет результат или нет. |
|
|
19/03/2022 02:59:49
#2995802 |
|
Посетитель
|
|
RedTabby Спасибо, корм также куплю новый. Акву опустошил. Отполировали, промыл. Наполнитель фильтра тоже тщательно промыл: немного ила было на губках и в шлангах, всё остальное - как после сушки. Поменял пару корзин местами, сейчас: кольца - шары - сичем+губка, губка+синтепон. Во время заливки очистил дно от осадка, собрал взвесь с поверхности (чел сидел три часа внутри аквариума и неплохо так полинял). Засыпал песок Барбус, 25кг - получилось около 2см. Убрал мусор с поверхности, его было совсем немного. Температура ХВ - около 14 градусов. Как только нагреется до 24-х - кидаю в заборник бактозим и продолжаю наблюдение (с). Изменено 19.3.22 автор freeloader |
|
|
20/03/2022 02:20:12
#2995968 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
freeloaderСвежая водопроводная вода с Бактозимом это жесть - можно получить нехилую бактериальную вспышку. Хотя, могут быть варианты в зависимости от качества воды и качества фильтра. Нормальный фильтр бактериалку убирает за ночь, а ненормальный будет кружить воду, пока весь аквариум не покроется водорослями. |
|
|
20/03/2022 03:23:07
#2995970 |
|
Посетитель
|
|
|
По инструкции его именно так и применяют - 2 таблетки на 100 литров в фильтр при запуске. |
|
|
20/03/2022 23:45:27
#2996115 |
Загружаю
форму....
